Vorschlag:Handbücher-Lemmata

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Dieser Vorschlag wurde eingereicht von Loki und am 10.5.2020 für abgeschlossen erklärt.

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Beschreibung[Bearbeiten]

Wir haben mittlerweile sechs Handbücher, deren Lemmata immer komplizierter werden und – zumindest meiner Meinung – momentan nicht treffend gewählt sind, was in-universe und reales Buch angeht. Die meisten haben ja einen sehr generischen Obertitel Das Buch der Rebellen, Das Buch der Jedi usw. der eigentlich in-universe-mäßig keinen richtigen Sinn ergibt. Stattdessen sind da die Untertitel schon passender: Gesammelte Geheimdienstdokumente der Allianz, Ein Wegweiser für Schüler der Macht usw. Mein Vorschlag, damit man sich weiterhin die hässlichen Klammerlemmata sparen kann, wäre dahingehend die in-universe-Artikel auf das Lemma des Untertitels zu verschieben und den Obertitel für das Reale Buch herzunehmen. Sähe dann aus wie folgt:

  • Das Buch der Jedi vs. Ein Wegweiser für Schüler der Macht
  • Das Buch der Sith vs. Die geheimen Schriften der dunklen Seite der Macht
  • Das Buch der Kopfgeldjäger vs. Die geheimen Schriften des Boba Fett
  • Handbuch der Imperialen Streitkräfte vs. Kommandanten-Leitfaden – Hier als Ausnahme vielleicht einfach Kurztitel für Real, der ganze, lange Titel für in-universe
  • Das Buch der Rebellen vs. Gesammelte Geheimdienstdokumente der Allianz
  • Das Buch der Schmuggler vs. Geschichten aus der Unterwelt

Was meint ihr dazu?

Diskussion[Bearbeiten]

Grundsätzlich volle Zustimmung, nur sehe ich ein kleines Problem: Bisher haben wir immer das englische Cover (weil ohne Star-Wars-Schriftzug) auf den Seiten zu den iU-Büchern eingebunden, wenn wir nun den Untertitel nehmen, müssten wir entsprechend die Bilder durch die jeweils erste Seite des Buchs ersetzen, wo der Untertitel steht. Da kriegen wir wiederum beim Buch der Sith Probleme, weil da (als einziges) kein Untertitel auf der ersten Seite steht. Skippi � 20:43, 13. Jul. 2019 (CEST)

Wir müssen uns doch primär daran halten, wie der fiktive Autor sein Buch genannt hat. Hat er es eben „Wegweiser“ genannt oder „Buch der Jedi“? Wie ist das beim Buch der Sith, das ja nur eine Zusammenstellung ist? Nahdar (Diskussion) 21:43, 13. Jul. 2019 (CEST)
Wenn das so simpel wäre, hätte ich den Vorschlag nicht gemacht. Das Problem ist ja gerade, dass da nie ein wirklicher „Titel“ genannt wird. Buch der Rebellen zum Beispiel werden nur die einzelnen Kapitel als Allianz Dossier I, II usw. bezeichnet, einen Titel nennt Hendri Underholt aber nie. Gleiches gilt für das Buch der Sith sowie das Buch der Kopfgeldjäger. Bei dem Handbuch der Imperialen Streitkräfte könnte man mit dem vollständigen Titel argumentieren, wird zwar auch nicht von einem fiktiven Autor genannt, aber passt in das in-unverse Layout des Buches. Das Buch der Jedi hat auch keinen Titel durch den fiktiven Autor, aber (leider) im deutschen dieses „Das Buch der Jedi – Ein Wegweise für Schüler der Macht“ ebenfalls im Layout. Im Englischen ist das natürlich eleganter gelöst, da heißt es ja „Jedi Path – usw“. Buch der Schmuggler habe ich nicht, kann ich also nicht gegenprüfen. Loki (Diskussion) 23:15, 13. Jul. 2019 (CEST)
Vereinfachen wäre eine schöne Sache, aber was genau passiert den dann mit den Artikeln? Das mit der Kapitelüberschrift beim Buch der Rebellen ist nicht ganz richtig. Es ist in Allianz-Dossier I bis IV aufgeteilt, vollkommen korrekt, aber es gibt einen Untertitel, nämlich Zusammenfassung: Die Organisation der Rebellion, in welcher die Anfänge thematisiert werden. Allianz-Dossier II trägt den Untertitel von Dossier I und thematisiert Jyn Erso bis zur Zerstörung des Ersten Todessterns. Allianz-Dossier III mit Untertitel Zusammenfassung: Neugruppierung thematisiert Yavin 4 bis Schlacht von Hoth, Allianz-Dossier IV mit Untertitel Zusammenfassung: Gegenangriff thematisiert alles rund um den Zweiten Todesstern. Also im Grunde genommen die Filme als "007" Ausgabe. ;) Ist es möglich das an einem Beispiel genauer aufzufächern? Als Versuch, oder Testlauf? Eva Kerse (Diskussion) 00:00, 14. Jul. 2019 (CEST)
Inwiefern mit den Artikeln? Sollte es überhaupt zu einer Änderung kommen werden Artikel entsprechend verschoben und Links einfach angepasst. Grad bei den Quellenlinks kann man darüber einen Bot laufen lassen. Betonung natürlich auf „wenn“. Ich hab jetzt bei den Kapitelüberschriften nicht die x-fachen Untertitel genannt, das diente auch nur zur Veranschaulichung, denn die einzelnen Dossiers kann man ohnehin nicht als Artikelname für das ganze Buch hernehmen. Loki (Diskussion) 00:25, 14. Jul. 2019 (CEST)
Ich versuche nur zu verstehen inwieweit es dann vereinfacht wird. Beim Reb-Buch ist es nur ein Untertitel, Boba hat gar keine, da sind halt nur Überschriften und beim Buch der Sith hat jedes Kapitel seinen eigenen Titel. Welches Buch wäre denn eigentlich ein Reales Buch? Eva Kerse (Diskussion) 07:00, 14. Jul. 2019 (CEST)
Jetzt mal ein völlig häretischer Vorschlag: Wie wäre es, wenn wir einfach unsere Tabs nutzen? Legends/Kanon enthalten das Buch in-universe und HdK enthält das Buch als reales Buch. Skippi � 15:25, 26. Jul. 2019 (CEST)

Ich glaube, zumindest für Das Buch der Schmuggler hat sich die Diskussion erledigt. Dort ist auf Seite 37, also im In-Universe-Teil, nämlich eine Beschreibung des fiktiven Buchs inklusive Buchcover (ohne Star-Wars-Logo). Der korrekte In-Universe-Titel lautet dementsprechend Das Buch der Schmuggler. Da wir damit einen Präzedenzfall haben, würde ich dafür plädieren, auch die anderen Lemmata wohl oder übel auf Das Buch der ... zu lassen. Viele Grüße, Battle Droid Raxus 15:46, 26. Aug. 2019 (CEST)

Kurzer Hinweis: Mir ist in der englischen Ausgabe vom Buch der Jedi aufgefallen, dass Luke Skywalker das in seiner Einführung auf der Ersten Seite, wo er die Geschichte des Buchs zusammenfasst, erwähnt, dass das Buch in-universe „The Jedi Path“ heißt. Gibt es diese Seite auf Deutsch auch und wenn ja, wie wird das Buch da genannt? Das wäre dann der In-Universe-Name. Skippi � 18:58, 28. Aug. 2019 (CEST)
Leider nur „dieses Handbuch“ in der deutschen Übersetzung. Battle Droid Raxus 19:43, 28. Aug. 2019 (CEST)
Nun, zumindest isses ein Anhaltspunkt. „The Jedi Path“ entspricht auf Deutsch „Das Buch der Jedi“, somit wäre das wohl der In-Universe-Name. Wir sollten das wohl echt von Fall zu Fall entscheiden. Skippi � 19:48, 1. Sep. 2019 (CEST)

Sorry, ich hab mir den Vorschlag erstmal nicht so gründlich angesehen, zum Zeitpunkt der Diskussion war ich inaktiv. Daher bin ich jetzt vermutlich zu spät, aber nichtsdestotrotz...
Für die IU-Benennung macht eine feste Regel mMn keinen Sinn. Man muss bei jedem Buch schauen, was belegt ist oder Sinn macht – ich denke, IU haben wir auch mehr Spielraum als bei den Artikeln zu den realen Büchern. Daher würde ich Lokis Vorschlag mehr oder weniger umdrehen. Sprich: Der Quellenartikel bekommt immer das volle Lemma mit Titel und Untertitel (was bei den neueren Büchern schon geschludert wurde und wo wir mMn wenig Spielraum haben), der IU-Artikel bekommt nur den Haupttitel, sofern nicht IU noch irgendeine andere Bezeichnung auftritt. In den meisten Fällen dürfte der Haupttitel auch eher IU belegt sein als der Untertitel.
Das könnte dann bedeuten:

  • Das Buch der Jedi – Ein Wegweiser für Schüler der Macht | IU: Das Buch der Jedi
  • Das Buch der Sith – Die geheimen Schriften der dunklen Seite der Macht | IU: Das Buch der Sith (wird auch im „IU-Cover“ ohne den Untertitel geschrieben und somit IU nie mit dem Untertitel bezeichnet)
  • Handbuch der Imperialen Streitkräfte – Kommandanten-Leitfaden | IU: Handbuch der Imperialen Streitkräfte oder Handbuch der Imperialen Streitkräfte – Ein Kommandanten-Leitfaden (Wird in Entdeckungsbericht auf der ersten Seite so genannt)
  • Das Buch der Kopfgeldjäger – Die geheimen Schriften des Boba Fett | IU: Das Buch der Kopfgeldjäger, bestehend aus Handbuch der Kopfgeldjägergilde & Ba’jurne Kyr’tsad mando’ad
  • Das Buch der Rebellen – Gesammelte Geheimdienstdokumente der Allianz | IU: Gesammelte Geheimdienstdokumente der Allianz (würde mMn am meisten Sinn ergeben, da es kein Buch ist)
  • Das Buch der Schmuggler – Geschichten aus der Unterwelt | IU: Das Buch der Schmuggler (wird im Buch IU so erwähnt)

Die Abstimmung ist heute beendet, es ist ja schon recht eindeutig, wie sie ausgeht; da es aber nur um Änderungen bei sechs bzw. 12 Artikeln geht, kann man das Ganze denke ich trotzdem noch überdenken. Lord Tiin Utiini! 10:12, 1. Mai 2020 (CEST)

Abstimmung[Bearbeiten]

Diese Abstimmung läuft vom 19.04.2020 bis zum 26.04.2020 Wegen fehlender Optionen neue Frist: Diese Abstimmung läuft von 24.04.2020 bis zum 01.05.2020
Diese Abstimmung wurde verlängert.

Erste Runde[Bearbeiten]

Diese Abstimmung hat ein Unentschieden ergeben und geht daher in die Verlängerung.

Von Fall zu Fall entscheiden[Bearbeiten]

Wenn ein Untertitel In-Universe besteht, der vom Lemma des Realen Buches abweicht, wird von Fall zu Fall der In-Universe Titel entschieden.

  1. Pro: Eigentlich die einzige Option, die richtlinienkonform ist und Sinn macht. Wir richten uns nach den Quellen und schaffen keine neuen Fakten. Lord Tiin Utiini! 10:12, 1. Mai 2020 (CEST)
  2. Pro: Tiins Ausführungen oben ergeben für mich mit den Richtlinien den meisten Sinn. Loki (Diskussion) 12:30, 1. Mai 2020 (CEST)
  3. Pro: Ivan Sinclair (Diskussion) 23:38, 1. Mai 2020 (CEST)
  4. Pro: (Stimme geändert.) Corran (Mindermeinung) 23:50, 1. Mai 2020 (CEST)
  5. Pro: Halte immer noch an meinen Ablehnung an Variante 3 fest, jetzt wo Vorschlag 1 aber plötzlich Aufwind kriegt, soll der nicht wegen relativer Mehrheit untergehen. Nahdar (Diskussion) 23:59, 1. Mai 2020 (CEST)

Dem Präzedenzfall entsprechend belassen[Bearbeiten]

Gemessen an dem Buch der Schmuggler und Das Buch der Jedi die In-Universe-Titel so belassen und weiterhin die realen Artikel mit Klammerzusatz versehen.

  1. Pro: Siehe Bearbeitungskommentar --Tranefine (Diskussion) 17:20, 25. Apr. 2020 (CEST)
  2. Pro: Bloß keine Einteilung in die Tabs, das bringt doch unser ganzes System der Tabeinteilung für Quellen nach ihrer Kontinuität durcheinander. Terpfen (Diskussion | Fragen?) 22:21, 25. Apr. 2020 (CEST)
  3. Pro: Die deutschen Namen sind vielleicht nicht immer optimal für In-Universe-Titel, wurden aber nun mal so von den Verlagen gewählt. GarindanTHX (Diskussion) 13:23, 26. Apr. 2020 (CEST)

Auf Kanon/Legends und HDK-Tab splitten[Bearbeiten]

Die Lemmata belassen, aber die „Reales Buch“-Artikel als HDK-Tab für die In-Universe-Bücher verwenden. Dabei würden die bisherigen eigenständigen Artikel zu den realen Werken gelöscht werden.

Pro: G4R Admin 23:28, 24. Apr. 2020 (CEST)
  1. Pro. Gunner Nachrichten 23:41, 24. Apr. 2020 (CEST)
  2. Pro: Skippi � 23:43, 24. Apr. 2020 (CEST)

Untertitel in-Universe, Obertitel Reales Buch[Bearbeiten]

Für den Artikel zum Realen Buch wird der jetzige Obertitel verwendet, für die In-Universe-Variante der entsprechende Untertitel.

Pro: Corran (Mindermeinung) 23:50, 24. Apr. 2020 (CEST)
  1. Pro: Obwohl Variante 3 etwas hat, bin ich doch für diese Lösung. Ben Kenobi GM | HYD 00:45, 25. Apr. 2020 (CEST)
    1. Pro: Diese Gleichsetzung des HdK-Tabs eines In-Universe-Artikels und Out-of-Universe-Artikel (Variante 3) finde ich allgemein problematisch. Nahdar (Diskussion) 16:10, 25. Apr. 2020 (CEST)
    2. Pro: Lord Tiin Utiini! 17:15, 25. Apr. 2020 (CEST)
  2. Pro: Soniee (Diskussion) 13:01, 26. Apr. 2020 (CEST)
  3. Pro: Darth Hate (Diskussion) 13:12, 26. Apr. 2020 (CEST)
  4. Pro: Boba Fett123 Kontakt , Leistung 09:28, 27. Apr. 2020 (CEST)
  5. Pro: G4R Admin 23:55, 1. Mai 2020 (CEST)
Pro: Ivan Sinclair (Diskussion) 23:33, 1. Mai 2020 (CEST)

Zweite Runde[Bearbeiten]

Aufgrund eines Gleichstands der Optionen I und IV geht dieser Vorschlag in die Verlängerung. Er läuft vom 02.05.2020 bis zum 09.05.2020.

Von Fall zu Fall entscheiden[Bearbeiten]

  1. Pro: Lord Tiin Utiini! 09:58, 2. Mai 2020 (CEST)
  2. Pro: Loki (Diskussion) 10:39, 2. Mai 2020 (CEST)
  3. Pro: GarindanTHX (Diskussion) 13:06, 2. Mai 2020 (CEST)
  4. Pro: Terpfen (Diskussion | Fragen?) 14:42, 3. Mai 2020 (CEST)
  5. Pro: Der Gegenvorschlag würde zwar einen einheitlichen Eindruck bieten, es erscheint mir aber sinnvoll, uns nach den Quellen zu richten, die leider alles andere als einheitlich sind. Nahdar (Diskussion) 10:51, 6. Mai 2020 (CEST)
  6. Pro: Soniee (Diskussion) 11:00, 6. Mai 2020 (CEST)
  7. Pro: Gunner Nachrichten 11:35, 6. Mai 2020 (CEST)
  8. Pro: rorret DA 10:23, 7. Mai 2020 (CEST)

Untertitel in-Universe, Obertitel Reales Buch[Bearbeiten]

  1. Pro: Tranefine (Diskussion) 14:53, 6. Mai 2020 (CEST)

Mit 8 zu 1 Stimmen hat sich die Benutzerschaft für eine Bevorzugung von Einzelfallentscheidungen entschieden. G4R Admin 02:05, 10. Mai 2020 (CEST)

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