Vorschlag:Moderatoren

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Dieser Vorschlag wurde eingereicht von G4R (für die Administration) und am 5. Mai 2021 für abgebrochen erklärt.

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Beschreibung[Bearbeiten]

Mit Bezug auf den letzten Stammtisch und die vorangegangene Diskussion über den vermittelnden Status unserer Moderatoren, möchte das Admin-Team in diesem Vorschlag ein Meinungsbild einholen, wie Moderatoren selbst ihre Rolle sehen und ob es gewünscht ist, dass Moderatoren in Zukunft neben ihrer fachlichen Kompetenz auch mit Aufgaben im Bezug auf zwischenmenschliche Vorgänge im Autoren-Team betraut werden. Uns als Admin-Team geht es darum, dem für die Benutzerrechte schon gewählten Titel Moderator gerecht zu werden. Wir wollen keine Kompetenzen abgeben und uns zurück lehnen, aber unser Vertrauen ins aktuelle Moderatoren-Team ausdrücken, auch bei nicht inhaltlichen Differenzen eine schlichtende, moderierende Rolle einzunehmen. In der damaligen Diskussion um die Erstellung dieser neuen Benutzergruppe kam das zwar nicht zum Ausdruck, aber das Admin-Team hat den Moderatoren wegen ihrer oft langjährigen Arbeit eine gewisse Vertrauensstellung zugestanden, die nicht nur fachlicher Natur ist. Wir gehen bei jedem Moderator davon aus, dass die entsprechenden Befähigungen, sich mit zwischenmenschlichen Konflikten auseinander zu setzen, da sind. Wir wollen nur wissen, ob wir das zukünftig auch offiziell so handhaben sollen.

Diskussion[Bearbeiten]

Wenn, dann bitte nur auf freiwilliger Basis. Wer nur mit Löschrechten bei der Spam-Bekäpfung helfen will, ohne sich in Konflikte einmischen zu wollen, sollte das weiterhin können. Admiral Ackbar (Diskussion) 23:09, 11. Apr. 2021 (CEST)

Also in meinem Ermessen sollte ein Moderator auch dazu fähig sein, das zwischenmenschliche Klima auf einer guten bzw. freundlichen Basis zu wahren und bei Konflikten, auch unter den Moderatoren, einzuschreiten. Das sagt ja auch schon der Name. Ich würde es für gut befinden, dass sich jeder Moderator dessen bewusst macht und das auch zukünftig bei neuen Moderatoren berücksichtigt wird. Natürlich wäre ich nicht dafür, die Benutzergruppe bei einem Moderator zu entfernen, weil er zur Konfliktbekämpfung keine Lust hat. Dennoch sollte es ebenjenen auch bewusst sein, dass ein deeskalierendes Verhalten an den Tag gelegt werden sollte. Konflikte sind nie gut, egal ob im Wiki oder im Chat. Ich befinde es deswegen für gut, wenn Bewusstheit geschaffen wird, dass ein*e Moderator*in auch moderieren soll und diese „Rechte“ auch mit einer gewissen Verantwortung einhergehen. Liebe Grüße, ⍟ Jedi_Knight ⍟ (Diskussion) 15:47, 12. Apr. 2021 (CEST)
Im dem Fall müsste ich meine Moderatorrechte abgeben, wenn das durchkommt. Ich habe weder Lust noch Zeit, mich an Diskussionen auf dem jedipedia-Discord zu beteiigen. Das war damals einer der Günde, warum ich meine Admin-Rechte abgegen habe. Die Moderatoren-Postion wurde damals (wenn auch mit wohl irreführendem Namen) eingeführt für schnelle Löschungen von Spam usw. Gruß Admiral Ackbar (Diskussion) 16:04, 12. Apr. 2021 (CEST)
Hm, deshalb habe ich ja „Konflikte sind nie gut, egal ob im Wiki oder im Chat.“ geschrieben. Konflikte können durchaus auch im Wiki entstehen, wo ein*e Moderator*in auch deeskalierend eingreifen soll. Außerdem habe ich auch „Natürlich wäre ich nicht dafür, die Benutzergruppe bei einem Moderator zu entfernen, weil er zur Konfliktbekämpfung keine Lust hat.“ geschrieben. Das heißt soll ja nicht heißen, dass du deine Rechte abgeben musst! Die Spambekämpfung ist wichtig und ein Augenpaar mehr, das auf die LÄ guckt, ist durchaus gut! Mir geht es eher darum, dass ein*e Moderator*in auch zur Konfliktlösung imstande sein soll und diese nicht unbedingt fördert. Das soll der Benutzergruppe mehr Gewichtung und Autorität gewähren, die man auch mit Verantwortung zu tragen hat. Hoffentlich kommen meine Worte klar rüber. Liebe Grüße, ⍟ Jedi_Knight ⍟ (Diskussion) 16:51, 12. Apr. 2021 (CEST)
In der Tat ist der Name „Moderator“ zunächst nur als griffigere Bezeichnung für den löschberechtigten Stammnutzer ausgewählt worden. Eine hier vorgeschlagene „vermittelnde“ Funktion der Moderatoren gibt es auf der entsprechenden Seite daher auch nicht. Diesem Vorschlag geht es daher darum klarzustellen, ob der Aufgabe der Moderatoren – über die Übertragung von Löschbefugnissen im „Alltag“ der Letzten Änderungen hinaus – eine solche Rolle innewohnt. Sie sollen dabei nicht die Administratoren als eigentliche Anlaufstelle für Probleme in der Jedipedia ersetzen, die die Benutzer wählen und abwählen und damit für ihr Tun oder Nichtstun sanktionieren können. Es soll auch keine Pflicht der Moderatoren geben, wie auch immer geartete Konflikte in der Jedipedia zu „suchen“, indem sie z. B. verpflichtet würden, sich im Discord anzumelden oder einzubringen. Jeder Benutzer darf die Jedipedia weiterhin in dem Umfang nutzen, wie er will. Der Vorschlag zielt m. E. darauf ab festzuhalten, dass mit den herausgehobenen Rechten der Moderatoren auch eine ebenfalls (durch eine entsprechende Formulierung auf der Moderatorenseite) herausgehobene Pflicht einhergeht, dem damit ausgedrückten Vertrauen (der Benutzer, von dem die Administratoren ausgehen, wenn sie Moderatorenrechte verleihen) auch durch eine vermittelnde Funktion gerecht zu werden, auch und gerade dort, wo sie auf inhaltliche oder weniger inhaltliche Diskussionen in der Jedipedia treffen. Konkret würde eine solche Funktion für mich bedeuten, spontan entstehende und von dem jeweiligen Moderator wahrgenommene Konflikte im Wiki und im Discord – gerade in Schlag-auf-Schlag-Situationen – zunächst zu entspannen (in einer Art Reservefunktion für die Administratoren, die nötigenfalls zur Entschärfung eines tiefer gelagerten Konflikts beitragen sollen), andererseits aber auch im eigenen Diskussionsverhalten so bedacht vorzugehen, dass die eigenen Beiträge ein solches Einschreiten anderer nicht erforderlich machen. M. E. handelt es sich dabei um die Klarstellung eines auf gutes Miteinander gerichteten Verhaltens, das wir jedem Benutzer abverlangen sollten, der sich im Wiki ernsthaft als Teil einer Gemeinschaft beteiligen möchte. Insbesondere handelt es sich bei der Gestaltung von Diskussionen hier nicht um eine Aufgabe, die den Administratoren allein zufallen muss. Bevor die Administratoren mit ihren Machtmitteln, insbesondere der Sperre im Wiki, daherkommen und damit ihre exklusiven Kompetenzen ausüben, sind alle Benutzer zur regen Teilnahme an und fruchtbringenden Fortführung von Diskussionen berufen. Nahdar (Diskussion) 18:07, 12. Apr. 2021 (CEST)
Hier sollte ein Weg gefunden werden, beides miteinander zu vereinbaren. Grundsätzlich ist jedes wachsame Auge in den LÄs, das nach Spam, Vandalismus und ähnlichem Ausschau hält, wünschenswert und willkommen; grundsätzlich ist es aber auch so, daß die vergangenen Monate gezeigt haben, daß es – mindestens auf dem Discord, aber m.E. auch hier im Wiki – einer deutlich intensiveren Einbindung der Moderatoren bedarf. Ich für meinen Teil mußte leider feststellen, daß das Angebot klärender Gespräche durch Administratoren in den vergangenen Monaten nicht immer die Früchte getragen hat, die ich mir davon erhofft und gewünscht hätte; ich bewerte das gar nicht, ich stelle das nur fest. Ich sehe nicht, wie das klimatisch weiter gutgehen soll, wenn sich die Moderatoren nicht vom Zeitpunkte ihrer Wahl an als Teil der Lösung sehen. Als ich – und ich schreibe „ich“, weil ich hier nur für mich ganz persönlich spreche – im Mai letzten Jahres danach gefragt wurde, ob ich als Admin kandidieren wolle, da habe ich das nicht bejaht, obwohl, sondern weil ich wußte, daß damit in der Lage, wie sie damals eben herrschte, auch Vermittlungsarbeit einhergeht, und mir liegt das Projekt Jedipedia eben so sehr am Herzen, daß ich gerne meinen Teil dazu beitragen wollte und auch weiterhin will (auch wenn ich dafür womöglich nicht immer den zeitlichen Einsatz bringen kann, der mit vielleicht lieb wäre). Und ich bin sicher, daß das nicht nur für mich, sondern für alle anderen genauso gilt. Das dürfte uns allesamt einen. Es bleibt aber festzustellen, daß nach wie vor Autoren im Ärger den Discord verlassen, und dies schlägt sich leider auch auf das Wiki nieder, sowohl auf Diskussionsseiten als auch anderswo. Ich stelle fest, daß die Sache durch reine administrative Moderation nicht zu steuern ist. Mal scheitert es daran, daß ich als Administrator die Situation falsch einschätze und bestimmte Dinge falsch kommuniziere, mal scheitert es aber auch an Vorwürfen gegen das Administratorenteam; mal scheitert es daran, das zwei Positionen einfach nicht miteinander zu vereinbaren sind, mal scheitert es aber auch am Unwillen zur Einigkeit. Das ist leider ein Generalproblem, das wir alle gemeinsam anpacken müssen und wo sich jeder einmal fragen muß, was er oder sie ganz individuell vielleicht zur Besserung beitragen kann. Meiner Ansicht nach wäre die konsequente Einbindung des Moderatorenteams in die Lösungsfindung der erste Schritt in die richtige Richtung. Ich würde mir bei den Moderatoren das Selbstverständnis wünschen, mitverantwortlich zu sein für die Aufrechterhaltung des gesunden und kollegialen Arbeitsklimas, und ich würde mit von administrativer Seite aus wünschen, die Moderatoren in dieser Hinsicht auch als gleichwertigen Lösungsbeitrag vollumfänglich zu unterstützten. Das geht aber eben nur dann, wenn jeder Moderator dieses Selbstverständnis auch für sich aufbringen kann. Und um die Kurve zum Anfang dieses Beitrags zu schlagen: Gegebenenfalls (d.h. das ist nur ein Vorschlag, es gibt sicherlich auch andere Möglichkeiten) wäre das möglich, moderative Aufgabenbereiche ähnlich aufzuteilen, wie das aktuell bei den Administratoren der Fall ist; auf diese Weise könnten einer oder zwei Moderatoren von vornherein sagen, daß sie wirklich ausschließlich für die Beobachtung der LÄs zuständig sein und sich ansonsten in das soziale Geschehen nicht einmischen wollen. Das würde natürlich nur funktionieren, wenn das da bei Ausnahmen bleibt, denn wenn das am Ende 80% der Moderatoren betrifft, dann wird’s hier zum Nullsummenspiel und wir können uns die ganze Diskussion sparen. Corran (Mindermeinung) 18:13, 12. Apr. 2021 (CEST)
Bei so ziemlich allen Konflikten, die ich in den letzten Jahren so mitbekommen haben, bestanden die Konfliktparteien aus Moderatoren und/oder Administratoren und nicht aus Stammnutzern oder Neulingen – insofern finde ich diesen Vorschlag etwas amüsant – Bock zum Gärtner oder so. Sollten die Moderatoren tatsächlich „offiziell“ mit Schlichtung und Vermittlung betraut werden, sollten die bisherigen Inhaber dieser Rolle auch auf ihre Eignung dafür überprüft werden – ich gebe meine Rolle dann auch liebend gerne als erstes ab, denn ich bin hier sicherlich nicht mehr dazu bereit und in der Lage mit allen Parteien freundlich zu bleiben. Lord Tiin Utiini! 20:22, 12. Apr. 2021 (CEST)

Es soll hier ganz klar darum gehen, von aktiven Moderatoren Meinungen zu der Idee zu hören. Wenn sich jetzt schon zwei aktive Moderatoren gegen eine Verpflichtung zur Konfliktlösung – die so gar nicht zur Debatte steht – aussprechen, dann sollten wir uns von der Idee abwenden, Konfliktlösungs- und Deeskalationsfähigkeit als Kompetenz der Moderatoren zu sehen. Wie ich oben schon schrieb, wir gehen alle davon aus, dass jedes Mitglied des Moderatoren-Teams in der Lage wäre, Konflikte zu lösen und deeskalierend einzuwirken, aber wenn nicht gewollt ist, dass die Benutzergruppe sich durch erweiterte Kompetenzen im nicht-inhaltlichen Bereich auszeichnet, dann sei dem so. Dazu sei aber gesagt, dass eigentlich jeder Benutzer des Wikis dazu angehalten ist, unsere Jedipedia:Jediquette einzuhalten, die auch Sachlichkeit und für alle Parteien angemessene Konfliktlösung und -vermeidung voraussetzt. G4R (Admin) 00:05, 13. Apr. 2021 (CEST)

Verpflichtung oder nicht spielt für mich dabei keine wirkliche Rolle, ich habe einfach Magenschmerzen mit dem Prozedere. Wir machen sehr aufwändige Wahlen für einen Admin, Moderatoren werden mehr oder weniger nach Belieben ernannt, wenn man mal danach fragt und eine Weile im Wiki ist. Was bei ab und zu mal Spam löschen ja völlig i.O. ist, bei zwischenmenschlichen Kompetenzen aber kritisch werden kann – siehe besagte Adminwahlen, bei denen exakt dieser Punkt – Diskussionsverhalten, Konfliktlösung, Deeskalation – schon einigen ansonsten mehr als qualifizierten Benutzern die Kandidatur beendet hat. Ich würde das als deutliches Zeichen sehen, dass die Benutzerschaft eben nicht blind jedem vertraut, so etwas zu regeln. Lord Tiin Utiini! 01:13, 13. Apr. 2021 (CEST)
Naja, das ist ja das was wir mit dem Vorschlag bezwecken wollten. Wissen, wie es den einzelnen Moderatoren mit dieser Idee geht und ob da überhaupt genug Zuspruch ist, um den Gedanken weiter zu verfolgen. Deine und Ackbars Meinung weiter oben sind klar geworden, auch im Discord haben sich einzelne Benutzer dazu geäußert und wir wissen jetzt, wo wir dran sind. Es ging wie gesagt nie darum, hier jemandem Pflichten aufzudrücken, sondern rauszufinden, ob hier einige diese erweiterten Kompetenzen überhaupt für eine Option halten. G4R (Admin) 02:44, 13. Apr. 2021 (CEST)
Gerade bei den Moderatoren scheint der Vorschlag ja nicht gerade auf Zustimmung zu stoßen. In dem Fall wäre es mE verfehlt, eine solche Aufgabe der Moderatoren auf Teufel komm raus durchzusetzen. Sie liegt dann weiterhin nur bei den Administratoren. Alle anderen Benutzer treffen Verhaltensregeln im Umgang miteinander nur im Wege der Jediquette. M. E. kann dann darüber nachgedacht werden, neue Administratoren zu berufen, wenn das helfen sollte, einen entsprechenden Bedarf (auch) als Streitschlichter zu bedienen. Nahdar (Diskussion) 20:16, 23. Apr. 2021 (CEST)
Ich denke, diese Aufgabe sollte niemanden aufgedrückt werden. Vielleicht sollte man hierfür eine neue "Stelle", als Mediator, Streitschlichter oder wie auch immer schaffen, sei es nun später mit Rechten als Admin oder Moderator ist ja letztlich egal. Dann muss sich nur jemand finden, der in der Lage ist Streitigkeiten und Konflikte unvoreingenommen der Beteiligten und frei von Vorurteilen o.ä. zu betrachten. Gruß Boba Fett123 Kontakt , Leistung 08:25, 30. Apr. 2021 (CEST)

Abbruch der Abstimmung aus mangelndem Interesse. Nahdar (Diskussion) 22:18, 5. Mai 2021 (CEST)

Abstimmung[Bearbeiten]