Diskussion:Miid Ro'ik

Lesenswert-Kandidatur: Oktober/November 2012 (erfolgreich)[Bearbeiten]

Nominiert von: Skippi_{� • Ø} 18:41, 21. Okt. 2012 (CEST)
Kommentar: Ein weiteres Raumschiff unter meinen Fittichen

Abstimmung[Bearbeiten]

Diese Abstimmung lief vom 05.11.2012 bis zum 12.11.2012.

[REW] Pro: Nahdar 20:12, 5. Nov. 2012 (CET)
[REW] Pro: Leon Kennedy ^Diskussion 20:12, 5. Nov. 2012 (CET)
[REW] Pro: Kyle ✉ ^Admin 20:09, 7. Nov. 2012 (CET)
[REW] Pro: Schöner Artikel, trotzdem sollte mein letzter Kritikpunkt im Laufe der Zeit miteinbezogen werden. - Ivan Sinclair 18:12, 9. Nov. 2012 (CET)
[REW] Pro: KarVastor^Diskussion 19:09, 11. Nov. 2012 (CET)

Review[Bearbeiten]

Kritik von Leon Kennedy ^Diskussion

In der Infobox bei Hangar: Ist es nicht gewöhnlich, dass in einem Hangar „viele kleinere Fahrzeuge“ stehen?
„Der Miid Ro'ik war das Sternzerstörer-Äquivalent der Yuuzhan Vong und bestand wie sämtliche Bestandteile ihrer Technologie aus mehreren zusammenwirkenden Lebewesen.“ Warum kein Präsens? Wenn du es als „Sternzerstörer-Äquivalent“ bezeichnest, solltest du noch erklären, was Sternenzerstörer sind. Wortwiederholung Yuuzhan Vong im darauffolgenden Satz
„Sie kamen in zahlreichen Schlachten der Invasion der außergalaktischen Spezies zum Einsatz.“ → „In zahlreichen Schlachten kamen sie auf Seiten der Invasoren zum Einsatz.“
„Ein bekanntes Schiff dieser Klasse war die Glühender Stolz des Kommandanten Deign Lian.“ Bekannt ist wertend, der Satz kann eigentlich ganz raus
Das Zitat versteh ich nicht, außerdem kann man das „das“ auch weglassen, oder?
„Weite Teile des Rumpfes bestanden aus Yorik-Koralle, der üblichen Panzerung der Yuuzhan-Vong-Schiffe.“ Müsste das nicht „Yorik-Korallen“ heißen?
„Aus dem Bug wuchsen an den Seitenlinien entlang vielfarbige Korallenäste, an denen Yorik-Ets andocken konnten.“ Was sind Yorik-Ets?
„Im Zentrum des Schlachtkreuzers befand sich das Gehirn des Miid Ro'ik, das alle Lebewesen steuerte.“ Was für Lebewesen? Nach dem, was da steht, wirklich alles, was lebt, das halte ich aber irgendwie für unwahrscheinlich...
„Sie verfügten über ein Arsenal von 60 Yaret-Kors, Geschöpfen, welche die aufgenommenen Gesteinsbrocken in Form von Plasma verschießen konnten.“ Yaret-Kor verlinken
„Einerseits konnten sie als Schilde dienen, indem sie eine Schwerkraftanomalie erzeugten, die feindlichen Beschuss absorbierte; ebenso war es möglich, mithilfe eines Dovin Basals die gegnerischen Deflektorschilde zum Zusammenbrechen zu bringen.“ Kann man auch einfach zwei Sätze draus machen
Im Abschnitt Geschichte wird viel zu oft „Miid Ro'ik“ verwendet
„Kurz darauf war ein Miid Ro'ik zunächst an Kampfhandlungen mit der Renegaten-Staffel über Dubrillion beteiligt. Später nahm er an der Schlacht von Dantooine teil und lud Truppen auf dem Planeten ab.“ Ist es der selbe?
„Eines der Schiffe nutzte seine Dread Weapon, um große Teile des Jubelrads, einer Raumstation über dem Planeten, zu zerstören und Gefangene zu machen. Um die bei Gyndine und Tynna gefangen genommenen zu töten, führte der Höchste Kommandant Nas Choka an Bord des Kriegsschiffs Yammka 26 NSY eine Opferzeremonie durch.“ Zwei Sätze mit um direkt hintereinander, umformulieren
„Zahlreiche Schiffe dieser Klasse waren auch an der siegreichen Schlacht von Fondor beteiligt.“ Für wen siegreich?
„Nach dem Ende des Krieges im Jahr 29 NSY und der Niederlage der Yuuzhan Vong wurden keine Miid Ro'iks mehr gesichtet.“ Inwiefern ist das relevant? Ist bestätigt, dass es sie wirklich nicht mehr gab, ansonsten ist der Satz falsch und muss raus
„Während The New Essential Guide to Vehicles and Vessels angibt, dass ein Miid Ro'ik bis zu 3.000 Truppen mitführen konnte, sind es laut The New Jedi Order Sourcebook nur 1.950 Passagiere.“ Vielleicht begründen, warum du die 3.000 für den Artikel nimmst
„Der Prolog des Romans Der Untergang berichtet, dass ein Miid Ro'ik über Raketenwerfer verfügte. Da die Yuuzhan Vong jedoch jegliche Technologie verabscheuen, ist dies wohl ein Fehler des Autors.“ Wenn das stimmt, warum haben sie einen Hyperantrieb?
„Bogloditische Raumschiffe aus dem Film Men in Black 3 ähneln den Miid Ro'iks stark.“ Wenn ich mich richtig erinnere, kam der Film neulich erst im Kino, ist irgendwie bestätigt, dass die Dinger an die Vong-Schiffe angelehnt sind? Ansonsten raus damit

Soweit von mir. --Leon Kennedy ^Diskussion 19:56, 22. Okt. 2012 (CEST)

Zu 1: Nun, so sagen es aber zahlreiche Quellen, außerdem muss deutlich gemacht werden, dass da nicht nur die Skips rein passen

Zu 2: Kein Präsens, da alle Miid Ro'iks nach dem Krieg per Freidensvertrag zerstört werden mussten; Und nein, in der Einleitung eines Yuuzhan-Vong-Schlachtschiffs werde ich sicher nicht erklären, was ein Sternzerstörer ist... so weit käme es noch

Zu 3 + 4: OK, geschehen

Zu 5: Lies dir den Abschnitt nochmals durch, und du wirst verstehen, was das Zitat zu bedeuten hast, sofern du über ein wenig Leseverständnis verfügst (was ich allerdings aufgrund mancher deiner Reviews anzuzweifeln wage)

Zu 6: Yorik-Koralle ist in dem Fall ein Baustoff, der Singular ist mit Bedacht gewählt

Zu 7: Dann halt so, auch wenn mir das Verständnis fehlt, weshalb üblicher Terminus erklärt werden muss...

Zu 8: so ist es möglicherweise klarer

Zu 9: Kannst du lesen? Das ist bereits verlinkt...

Zu 10: Geschehen

Zu 11: das kommt dir nur so vor... ich hab mal eines raus genommen, sodass die jetzt wirklich weit verteilt sind

Zu 12: Ja

Zu 13: Erledigt

Zu 14 & 15: so besser?

Zu 16: das meinte Kyle, außerdem sind die Essential Guides immer die vertrauenswürdigeren Quellen; nebenbei kann das durch die Bücher bedingt auch nicht sein... da stand glaub ich mal was von wegen mehrere tausend Insassen

Zu 17: Sie haben keinen Hyperantrieb (Ich rate dir einmal ganz freundschaftlich zur Lektüre dieses Artikels, das sollte dich über die Funktionsweise der "Technologie" dieser Spezies weitgehend informieren) das ist ein äquivalenter Wert in der Infobox

Zu 18: Ich saß vor dem Film und fragte mich, wo die Yuuzhan Vong bitte sehr her kommen, als ich den Film gesehen habe, aber da du anscheinend auf Zerstörung aus bist, bitte...

Skippi_{� • Ø} 18:34, 23. Okt. 2012 (CEST)

Zu 1: Okay, meinetwegen

Zu 2: Dann halt raus damit, wenn sie zerstört werden mussten, gehört das aber auch in den Artikel (jetzt ist es da, vorher war es das nicht...)

Zu 5: Ich lese den Abschnitt und verstehe (danke übrigens für diesen sehr sehr freundliche Kommentar), trotzdem könnte rein, dass die Personen da als Treibstoff dienen (wie „ Yuuzhan-Vong-Gestalter über den Antrieb der Miid Ro'iks“)

Zu 6: Wirklich nur eine Koralle?

Zu 7: Weiterhin bleibt die Frage, was sie sind, ein Link würde auch nicht schaden

Zu 8: Gut, aber Lebewesen ist eine Wortwiederholung

Zu 9: Freundlicher Kommentar, danke :)

Zu 10: Das „Einerseits“ noch raus (hat ja nicht wirklich den Zusammenhang)

Zu 11: 10 Sätze, 6 mal das Wort, das ist ein Fakt... Übrigens ist „Zudem“ ein weitaus besserer Satzanfang als „Auch“

Zu 12: Um Missverständnisse zu vermeiden, kann man irgendwas wie „dieses Schiff“ schreiben

Zu 16: Siehe hier, beide stehen auf der selben Kanonstufe, entweder es ist eindeutig oder es kann nur in den HdK, im Zweifelsfall kannst du auch einen Autoren anschreiben

Zu 17: Dann frage ich mich, über die Richtigkeit dieses Satzes: „Mithilfe dieser Geschöpfe erreichte das Schiff Beschleunigungen von bis zu 2340 G und konnte sich mit der Geschwindigkeit eines Klasse-3-Antriebs durch den Hyperraum bewegen.“ Der Antrieb verlinkt auf Hyperantrieb (Link geht übrigens nicht richtig), da steht „Klasse 3: Sith Infiltrator, Firespray-31-Klasse Patrouillenboot“, auch wenn ich mich damit nicht beschäftigt habe, erscheint mir da irgendwas komisch (Hyperantrieb ist meiner Auffassung nach eine Form von Technologie)

Zu 18: Ich will dir nichts zerstören, aber wenn es Relevanz haben sollte, dann solltest du auch erklären, was das ist und wo genau der Zusammenhang besteht, du kannst mit Sicherheit davon ausgehen, dass nicht jeder Leser hier den dritten „Man in Black“ kennt oder sich genaustens daran erinnern kann...

Soweit nochmal von mir. --Leon Kennedy ^Diskussion 19:21, 23. Okt. 2012 (CEST)

Zu 2: Nein, denn das ist wichtig...

Zu 5: Na gut...

Zu 6: Das Koralle ist allgemein... "Ein Haus aus Stein", nicht "Ein Haus aus Steinen"...

Zu 7: Da ist doch ein Link?

Zu 11: Sollte langsam gehen

Zu 16: Wie schon geschrieben passt der Wert wesentlich besser, wenn man die Bücher liest

Zu 17: Wie schon einmal geschrieben (liest du das überhaupt?): Das ist ein äquivalenter Wert, für Hyperflug brauchst du nicht zwingend einen Hyperantrieb

Skippi_{� • Ø} 20:08, 23. Okt. 2012 (CEST)

Zu 2: Dann mach 2-3 Wörter rein, was das ist...

Zu 6: Okay, hast recht

Zu 7: Ich sehe es gerade, woher soll der Leser wissen, dass Korallenskipper und Yorik-Ets dasselbe sind. Schreib doch nur Yorik-Et und geh kurz drauf ein

Zu 11: Ja, tut es

Zu 16: Dann schreib was in die Richtung „Die Romanreihe legt aber nahe, dass der Wert des Guides stimmt, weshalb von dieser Zahl ausgegangen werrden kann.“

Zu 17: Wenn da steht, dass es ein Antrieb ist, dann steht da, dass es ein Antrieb ist. Wenn du hier irgendwo schreibst, dass es ein Äquivalent dazu ist, dann steht das hier irgendwo, aber nicht im Artikel. Wenn du es jedoch in den Artikel schreibst, besteht die Chance, dass der Leser, der nicht die Diskussions- oder Kandidaturen-Seiten durchliest, auch versteht, was du meinst. Er kann es jedoch nicht verstehen, wenn im Artikel nichts steht. Und wenn durch das Auslassen dieser Information Gegensätze entstehen, dann ist das auch extrem unpraktisch für den Artikel. Also, warum schreibst du nicht einfach: „Mithilfe dieser Geschöpfe erreichte das Schiff Beschleunigungen von bis zu 2340 G und konnte sich mit einer Geschwindigkeit, der der eines Klasse-3-Antriebs gleich kam, durch den Hyperraum bewegen.“ oder so?

Soweit mal wieder von mir. --Leon Kennedy ^Diskussion 20:42, 23. Okt. 2012 (CEST)

So, jetzt bleibt nur noch folgendes: Wenn es ein Sternzerstörer-Äquivalent ist, wie kann es dann zur Klasse Sternenzerstörer gehören? --Leon Kennedy ^Diskussion 21:33, 23. Okt. 2012 (CEST)

So, hat sich jetzt erledigt, habs (auf deine Aufforderung hin) selbst gemacht. Von meiner Seite aus ist jetzt alles klar. --Leon Kennedy ^Diskussion 22:02, 23. Okt. 2012 (CEST)

Kritik von Soniee 15:16, 24. Okt. 2012 (CEST)

Hangar, Offizier, Kommandant und Deign Lian (wieder) verlinken.
Aufbau und Technik: Hinter dem Zitat kommt erstmal ein Punkt.
„Da der Miid Ro'ik wie alle Bestandteile der Technologie aus lebenden Wesen bestand, konnte er auch sterben und musste regelmäßig gefüttert werden.“ → Sollte man nicht „der Technologie der Yuuzhan Vong“ oder „der Yuuzhan-Vong-Technologie“ schreiben? Ansonsten könntest du den Einschub „wie alle Bestandteile der Technologie“ auch rauslassen
Bewaffnung und Kapazitäten: „Sie verfügten über ein Arsenal von 60 Yaret-Kors, Geschöpfen, welche die aufgenommenen Gesteinsbrocken in Form von Plasma verschießen konnten.“ → Geschöpfe, oder nicht?
Verwendung: „...da sie schnell an Schlüsselpunkte auf dem Schlachtfeld gelangen können.“ → konnten
„Die schon zu einer frühen Phase des Krieges entwickelten Taktiken der Neuen Republik zur Abwehr der Invasoren blieben aufgrund der zahlreichen Dovin Basale der Schiffsklasse oft wirkungslos.“ → gehört das noch zu „Verwendung“?
Geschichte: „Um die bei Gyndine und Tynna gefangen genommenen zu töten...“ → Da fehlt ein Subjekt, sonst „Gefangengenommenen“, aber so ist es doch falsch

Zu 4: Yaret-Kors ist ein Dativobjekt, Geschöpfe bezieht sich darauf und muss dementsprechend ebenfalls im Dativ stehen => passt mmn. schon so.

Zu 6: Joa, ich mach in Verwendung halt immer Taktiken, die man dagegen einsetzen kann und Taktiken, die damit angewandt werden, rein. Ansonsten danke ich für die kritik. Skippi_{� • Ø} 12:55, 27. Okt. 2012 (CEST)

Kritik von Nahdar 18:57, 25. Okt. 2012 (CEST)

Soniees Punkte habe ich aus meinem rausgelassen, sie sind aber trotzdem zu erfüllen.
Wenn die Gestalterkaste der Hersteller ist, wieso schreibst du es nicht hin?
Sollte das wirklich das Modell sein, was es nie sein könnte, weil es eine Klasse ist, müsste es dahin verschoben werden. Also das Modell entfernen und stattdessen Sternzerstörer als Klasse einfügen.
Das „Verschiedene kleine Fahrzeuge“ ist unnötig, wir wollen klare Fakten, keine unklaren Aussagen.
Die YV haben keine „Technologie“.
Wortwiederholung „Yuuzhan Vong“. Nimm eher „dem Reich der extragalaktischen Spezies“ mit entsprechender Verlinkung.
Keine doppelten Klammern in der Zitatübersetzung.
Umformulieren: „die Waffenstellungen des Schiffes in Mulden eingelassen verteilt“
Irgendein Fehler hier: „besaß das es keine Nervenenden in der Nähe der Außenhülle“
Der letzte Satz ist weder Aufbau noch Technik und muss woanders hin.
Wie kann sie mehrere Kilometer groß sein, wenn das Schiff nicht mal zwei Kilometer groß ist? Ist es geknickt oder was?
Allgemein: Wortwiederholung „Miid Roik“.
Was ist 25 NSY? Verlinke es auch.
Keine Fettschreibung im HdK.
POV („fälschlich“; „Da die Yuuzhan Vong jedoch jegliche Technologie verabscheuen, ist dies wohl ein Fehler des Autors“) entfernen.

25 NSY ist bereits davor verlinkt "Im selben Jahr" Ansonsten danke. Skippi_{� • Ø} 12:55, 27. Okt. 2012 (CEST)

Was ist das da für eine merkwürdige Zeilenverteilung in der Infobox bei „Hangar“? Außerdem kannst du ruhig mit „u.a.“ abkürzen.
2. bezog sich mehr auf die Infobox und ruft in der Einleitung momentan nur stilistische Probleme hervor. Allerdings könnte die Information, wer sie eigentlich hergestellt hat, noch irgendwo im Artikel kommen.
Wie kann der Abschnitt „Aufbau und Technik“ heißen, wenn es doch lebendig ist und auch das Äußere beschrieben wird? Ich würde einfach ein „Allgemeines“ wählen, passt nicht optimal, sollte aber reichen.
„Galaxis“ doppelt verlinkt.
7. bleibt (bezieht sich auf den ENW, falls das nicht deutlich wurde)
11. ist eine ernst gemeinte Frage.
14.: Anführungszeichen wären aber nett.
15.: Trotzdem erklären, dass diese Information nirgendwo sonst auftaucht und aufgrund der Einstellung der YV gegenüber gewöhnlicher Technologie unwahrscheinlich scheint.
Richtiger Link auf Kommandant (Yuuzhan Vong). Nahdar 13:32, 27. Okt. 2012 (CEST)

Wieso bei 2. nicht gleich Gestalterkaste und es erscheint „unwahrscheinlich“, nicht „als unwahrscheinlich“. Nahdar

13:59, 27. Okt. 2012 (CEST)

Kritik von Ivan Sinclair 17:23, 27. Okt. 2012 (CEST)

Bei dem Punkt Hyperraumantrieb gibst du Klasse 3 an, später im Text klingt es jedoch so, dass die Vong keine Hyperraumantriebe im herkömmlichen Sinne nutzen. Hier wäre unter Umständen eine Umformulierung zu "Äquivalent eines Klasse-3-Antriebes" oder ähnliches sinnvoll.
In der Infobox verwendest du bei den Angaben zu Schild und Hülle die Werte SBD, bzw. RU. Diese lassen sich meines Wissens nach allerdings nicht aus dem Rollenspiel ableiten. Wenn es dafür keine Quelle gibt, bitte entfernen.
Unter dem Punkt Beladung fehlen mir die "Sturmboote und Landfahrzeuge", die du später in der Beschreibung erwähnst.
Im Punkt Allgemeines in der Beschreibung nutzt du eine Seitenansicht des Schiffs, mit der Bildunterschrift "Schema eines Miid Ro'ik". Unter Schema verstehe zumindest ich allerdings etwas, dass den Aufbau zeigt, nicht einfach eine Seitenansicht. Das Bild als solches kann bleiben, aber ein Schema ist es meines Erachtens nach nicht.
"Der Miid Ro'ik war mit einer Länge von durchschnittlich 1.620 Metern etwa so groß wie ein Imperium-Klasse Sternzerstörer." Hier bitte den Größenvergleich belegen.
Im ersten Satz unter "Bewaffnung und Kapazitäten" schreibst du, Miid Ro'iks seien die am schwersten bewaffneten Schiffe innerhalb der Flotte der Vong. Laut NJOS verfügen einige Schiffe jedoch über mehr Waffensysteme (mit gleicher Stärke).
Bei der Verteilung der Waffensysteme das Wort Rückseite durch Heck ersetzen.
Im zweiten HdK-Punkt schreibst du, dass es falsch ist, Miid Ro'iks als Kreuzer zu bezeichnen. Zum damaligen Zeitpunkt galten allerdings alle größeren Raumschiffe (darunter auch Sternzerstörer) als Kreuzer.
Im letzten HdK-Punkt schreibst du, dass es unwahrscheinlich ist, dass die Yuuzhan Vong Raketenwerfer einsetzen. Allerdings sehe ich da keinen Wiederspruch, es muss ja kein konventioneller Raketenwerfer sein. Darüber hinaus gibt es bei der Wookieepedia einen Eintrag über Raketenwaffen auf GKS der Vong: Magma missile Da ich diese Quellen nicht besitze, kann ich über den Inhalt nichts sagen. Wenn möglich, schau dort doch bitte nochmal nach.