Diskussion:Macht-Kriege

Macht-Krieg – e ?

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es sich dabei um einen grossen Konflikt, mit mehreren Schlachten / Kämpfen handelte. Demnach müsste die Überschrift im Plural (Macht-Kriege) stehen.--Tranefine (Diskussion) 21:18, 11. Mär. 2013 (CET)

Habs grad im Buch der Jedi nachgeschaut, du hast Recht Tranefine, es wird ohnehin im Plural erwähnt. Loki (Diskussion) 21:22, 11. Mär. 2013 (CET)

Erklärung Faktenlage Machtkriege

Guten morgen. Nachdem wir gestern mit ein paar Autoren an diesem Artikel versucht haben den Artikel zu erweitern habe ich mir gestern Abend noch einmal die Mühe gemacht die mir zu Verfügung stehenden Quellen durchzusehen und dabei sind mir ein paar Dinge aufgefallen:

• Die meisten Quellen sprechen davon, das es auf Tython nur den Je'daii-Orden gab und sich die Jedi auf Ossus gründeten, während TOR bereits die Machtnutzer auf Tython als solche bezeichnet.
• TOR spricht zudem davon, das Rajivari einen Krieg ausgelöst hätte, was zusammen mit dem ebenfalls im Spiel vorkommenden Kodex impliziert, das Rajivari die Machtkriege ausgelöst hat.
• In allen anderen Quellen wird von einem großen Krieg geredet, während Rajivaris Konflikt nur auf Kaleth beschränkt war und nur wenige Tage gedauert hat.
• In TOR wird zudem erwähnt das sich Rajivari in die Ruinen von Kaleth zurückzieht, die von der Dunklen Seite der Macht durchdrungen war, während der Tempel in DotJ der wichtigste des Je'daii Ordens zu sein scheint.
• Die meisten Quellen sprechen von einem mit Metallklingen geführtem Krieg, Rajivari und seine Anhänger nutzten jedoch Lichtschwerter
• Alle Quellen sprechen von Machtkriegen.
• Das alles zusammen lässt sich einigermaßen erklären, wenn man davon ausgeht, dass: Zuerst ein Krieg Bogan gegen Ashlan stattfand (vermutlich 1. Machtkrieg), die Anhänger des Ashla wollten sich neugründen, wobei der Konflikt mit Rajivari entstand (2. Machtkrieg). Die Jedi verlassen Tython und erklären Ossus zum Ort ihres Neubeginns. Eine offizielle Quelle dazu liegt aber noch nicht vor.

Da DotJ noch läuft, die meisten Quellen nur wenig hergeben und TOR mit den wenigen und nur grob gehaltenen Fakten nur wenig hilfreich ist habe ich gestern den Artikel so gut es geht umgestellt, sodass er nun zumindest alle Informationen vereint. Da bisher nicht bekannt ist, ob und wie viele Kriege die Machtkriege umfasste und wie Rajivari dort einzuordnen ist würde ich vorschlagen, im HdK Teil diesen "Quellenkonflikt" einzutragen. Wie ist da die allgemeine Meinung? Gruß Comenor (Diskussion) 07:32, 9. Aug. 2013 (CEST)

ImHdK-Teil wäre es sicher gut aufgehoben. Ich würde bis Oktober warten, hier irgendetwas zu verändern, bis Der Gefangene von Bogan draussen ist.--Tranefine (Diskussion) 08:47, 10. Aug. 2013 (CEST)

Ich besitze alle Teile von Prisoner of Bogan. Ich warte auf den nächsten Teil der DotJ-Reihe, weil der unter dem Namen Force Wars, also Machtkriege angekündigt ist. Von dem erhoffe ich mir also etwas. Gruß Comenor (Diskussion) 10:06, 10. Aug. 2013 (CEST)

In Prisoners of Bogan wird eine Schlacht von Kaleth erwähnt (Schlacht, nicht Krieg o.ä.) ... Nahdar Vebb (Diskussion) 10:56, 10. Aug. 2013 (CEST)

Diese Schlacht bezieht sich wohl auf den Tyrannenkrieg der einige Jahre davor stattfand. Außerdem baute rajivari nur einen Prototyp eines Lichtschwerts (darunter war ja nur die rede, des ersten Heftes) und nicht alle dunklen Söhne Tythons. MfG -- 82.176.109.93 11:33, 10. Aug. 2013 (CEST)

Ich nehme es mal an, interessant ist eher das Auftauchen von Kaleth. Nahdar Vebb (Diskussion) 11:35, 10. Aug. 2013 (CEST)

Ja, aber Kaleth ist danach noch in der Benutzung der Je'daii und keine Ruine, das erklärt also nicht den Punkt mit der von der dunklen Seite erfüllten Ruine des Tempels. Gruß Comenor (Diskussion) 12:48, 10. Aug. 2013 (CEST)

Wo steht das überhaupt mit der von der dunlen Seite erfüllten Ruine. Im TOR-Kodex ist immer die Rede von einer Art Stadt. Naja sollte es wirklich sein kann man dass ja so verstehen: Die Welt Tython war schön immer sehr Macht-Verbunden und ließ es spüren wenn die Macht aus dem Gleichgewicht rückte (siehe Xesh). Da Kaleth über einem Brennpunkt erbaut wurde war das dort wohl auch der Fall. Als die dunklen Söhne die Stadt / Tempel / Ruine einnahmen, musste man eine Art dunklen Schleier um die feste gespürt haben. Das wäre aber nur eine Theorie. MfG -- Jedi-Gelehrter Solorion Darsai (Diskussion) 17:04, 10. Aug. 2013 (CEST)

Und Theorien schreiben wir grundsätzlich nicht in den Artikel. Sollte es also einen Konflikt zwischen den Infos aus verschiedenen Quellen geben, dann gehört das in den HdK. Das mit der dunklen Aura ist aus TOR. Wenn man mit Rajivari redet, wenn ich mir richtig erinnere. Gruß Comenor (Diskussion) 10:43, 11. Aug. 2013 (CEST)

Noch ein Krieg?

Ich bin jetzt ein wenig verwirrt. Der Artikel beschreibt nur die Vorgeschichte und die Nachwirkungen und nichteinmal den Krieg bzw. dessen Verlauf. In der NA ist von noch einem Krieg die Rede. Meines Wissens und wenn ich den TOR-Kodex ríchtig verstanden habe, dann handelt es sich bei dem Konflikt zwischen Rajivari, dessen dunklen Söhnen und dem Hohen Rat um die eigentlichen. Machtkriege. Nachdem Rajivari und seine Anhänger bei Kaleth gefallen waren verließen die restlichen, sich nun dem Ashla verschriebenen Anhängern der Je'daii den Planeten und erreichten Ossus, aufdem sie dann ihren Jedi-Orden gründeten. Ich vermute einmal, dass in dem Kodex-Eintrag die rede von Jedi war, da sich die Anhänger des Ashlas bereits auf tython so nannten. MfG -- Jedi-Gelehrter Solorion Darsai (Diskussion) 11:51, 10. Aug. 2013 (CEST)

Siehe oben: Erklärung Faktenlage. Bisher gibt es da noch widersprüchliche Infos, die sich hoffentlich mit dem Comic Force Wars aufklären. Gruß Comenor (Diskussion) 12:48, 10. Aug. 2013 (CEST)

Bisher kamen Hinweise auf die Macht-Kriege doch erst im Buch der Jedi und The Old Republic vor. In der Faktenlage ist immer von ... alle anderen Quellen ... die Rede. Welche anderen Quellen werden hier gemeint? Da sich Das Buch der Jedi und die Kodexeinträge nicht wiedersprechen möchte ich das mal wissen. In den bisherigen, deutschen Ausgaben von Down of the Jedi ist noch nichts von diesen Macht-kriegen erwähnt worden. MfG -- Jedi-Gelehrter Solorion Darsai (Diskussion) 17:13, 10. Aug. 2013 (CEST)

Gibt noch ne ganze Menge anderer Quellen. Gruß KarVastor ^Diskussion 18:13, 10. Aug. 2013 (CEST)

Laut der Wookieepedia (ich hasse vergleiche mit ihnen, keine Ahnung wieso) tritt Rajivari und Ters Sendon in DotJ auf. Kann das vielleciht jemand nach prüfen? weil dann muss der Konflikt um Rajivari und dessen Anhänger mit dem dem Jedi-Orden nach den Macht-Kriegen stattfinden. In TOR wird schliesslich erwäähnt, dass Rajivari in diesem Konflikt starb und wenn er in DotJ noch lebt, kann man ja 1+1 zusammen zählen.

Zitiert aus der Wook: Rajivari led armies during the Despot War, winning many battles, but after the war he decided to laid down his weapon and lived in isolation on one of the islands surrounding the Temple of Akar Kesh in order to meditate on the Force. One of his former apprentice, Ketu, who had become the Temple Master of Akar Kesh sometimes visited him for advice on the important matters of the Je'daii Order.

--Tranefine (Diskussion) 22:53, 10. Aug. 2013 (CEST)

Rajivari kommt in DotJ ein paar mal vor, ja das stimmt. Übrigens dauert der Machtkrieg nach den oben genannten Quellen fast zehn Jahre und umfasst den ganzen Planeten, während der Krieg mit Rajivari auf Kaleth beschränkt ist und nur wenige Tage dauert. Die Wook (ja, ich hasse den Vergleich auch) hat Rajivaris Krieg mittlerweile aus Machtkrieg rausgelöst und es als einen eigenen Aufstand ausgegeben. Deswegen ist ja mein Vorschlag, das wir momentan den Artikel so lassen wie wir ihn haben und im HdK den Konflikt erwähnen. Mit der Comicreihe Force Wars wird sich dann hoffentlich alles aufklären. Gruß Comenor (Diskussion) 10:43, 11. Aug. 2013 (CEST)

Das ungehörige Wagen einer Vermutung

Moinsen. Der genaue Ablauf der Machtkriege und der Quellenkonflikt verschiedener Werke wie TOR, DotJ und Essential Atlas (um nur einige zu nennen) hat hier (siehe auch oben) schon seit einiger Zeit Fragen aufgeworfen. Da wir nach dem Ende von Force War wohl in absehbarer Zeit keine neuen Quellen diesbezüglich bekommen werden möchte ich hier einmal kurz die aktuelle Lage wiedergeben wenn man alle Quellen vereint und die Frage stellen ob wir dies vlt in den HdK-Teil schreiben wollen, da der momentane Artikel doch sehr unbefriedigend ist. Ich weiß es handelt sich hier nur um Vermutungen (wenn auch fundierte) sollte dies hier also Unbehagen bereiten, dann einfach ignorieren... Okay, dann los.:

• Die meisten Quellen (Atlas, Buch der Jedi, Galaktische Zeitlinie, TOR) datieren den Beginn der Machtkriege auf das Jahr 25793 VSY. Gemäß Dawn of the Jedi beginnt zu diesem Zeitpunkt jedoch gerade erst die Rakata-Invasion des Tiefkerns zwischen den Je’daii und den Rakata, was zusammen mit der Tatsache, dass immer von den Machtkriegen die Rede ist folgenden Ablauf vermuten lässt:
• Im Jahr 25793 VSY kommt es zum Ersten Machtkrieg zwischen dem Unendlichen Reich der Rakata und dem Orden der Je’daii. Dieser spaltet unter anderem durch die Nutzung der für die Dunkle Seite Macht ausgelegten Machtschwerter den Orden in die Anhänger der Hellen Seite der Macht (Ashla), bez des Gleichgewichts und die Anhänger der Dunklen Seite (Bogan), welche durch eine große Zahl befreiter machtsensitiver Sklaven der Rakata verstärkt werden. Während fast alle Je’daii (beider Seiten) ihre Machtschwerter vernichten behält Daegen Lok der Anführer der Bogan-Anhänger sein Schwert und will diese Macht nicht aufgeben. Das bisher geschilderte würde zu den zuvor genannten Quellen passen, die eine nicht näher definierte Spaltung des Ordens in die Anhänger des Ashla und Bogan beschreiben, welche sich über die Nutzung der Macht (Schutz gegen Beherrschung) streiten.
• 25792 VSY kommt es dann zum Zweiten Machtkrieg, dem Konflikt zwischen den Anhängern des Ashla und Bogans, ein Konflikt der nach Aussage der meisten Quellen ca. bis 25783 VSY also ca. 9-10 Jahre ging. Unter großen Verlusten und der Verwüstung von Tython gewinnen die Anhänger des Ashla den Konflikt, erkennen jedoch, dass der Je’daii-Orden untergegangen war.
• ca 25783 VSY entschließen sich die überlebenden Anhänger des Ashla einen neuen, pazifistisch geprägten Jedi-Orden zu Gründe. Der Je’daii-Meister Rajivari sieht als Schlussfolgerung der vorhergegangenen Konflikte jedoch eine solche Ausprägung als zu gefährlich und fordert eine kriegerischere Richtung des neuen Ordens. Er wird von den anderen Gründungsmitgliedern, darunter dem Je’daii-Meister Ters Sendon, überstimmt und zieht sich mit mehreren Anhängern seiner Philosophie in den zerstörten Je’daii-Tempel Kaleth zurück. Dort korrumpiert die dunkle Seite der Macht (Aussage Rajivaris in TOR) ihn und seine Anhänger und nach einem gescheiterten Anschlagsversuch auf die anderen Jedi belagern diese den Tempel. Nachdem die mit Rajivari verbündeten Fleischräuber diesen verlassen haben fällt der Tempel nach mehrtägiger Belagerung, was als Dritter Machtkrieg gilt. Dies würde den Quellenkonflikt zwischen TOR und den restlichen Quellen erklären. In TOR impliziert der Kodexeintrag das Rajivaris-Aufstand der Machtkrieg gewesen wäre, jedoch war dieser Konflikt nach wenigen Tagen beendet und nur lokal auf Tython begrenzt, während unter anderem der Atlas von einem zehnjährigen, planetenumfassenden Konflikt spricht. Zudem ist Rajivari am Ende von Force War ein Anhänger des Ashla und nicht des Bogan, sodass er kaum als Anführer der Bogan-Partei gesehen werden kann. Die später mit Rajivari verbündeten Fleischräuber sowie der Je’daii-Meister Ters Sendon kommen beide in der Comicreihe vor und würden soweit auch nicht den Quellen widersprechen.
• Der oben gelistete Verlauf würde so alle Quellen ohne Quellenkonflikte verbinden und einen sinnvollen Ablauf der Machtkriege ergeben. Ich entschuldige mich erneut für diesen möglicherweise unangebrachten geistigen Ausfluss, aber nach langer Lektüre von TOR und DotJ musste ich einfach einmal diese Erklärungsmöglichkeit wiedergeben. Über Feedback würde ich mich nichtsdestotrozt freuen. Gruß Comenor (Diskussion) 15:44, 8. Mai 2014 (CEST)

Dein „geistiger Ausfluss“ ist in keinster Weise unangebracht Comenor! Vielmehr ist es toll, dass du dir die Mühe gemacht hast das Durcheinander an Quellen und Daten zu durchforsten. So klingt das in der Tat nachvollziehbar und ich vermute dass wir ohnehin nicht mehr genaueres von offiziellen Seiten erfahren werden, anlässlich der letzten Ereignisse. Wir können höchstens noch John Ostrander auf der Jedi-Con fragen, ob er da mehr weiß, aber ansonsten macht das hier den meisten Sinn. Einzige Frage die bleibt ist ob wir das in der Weise vermuten können oder ob wir uns da zu weit in Richtung Spekulation bewegen. Großes Lob aber an dich! Loki (Diskussion) 16:09, 8. Mai 2014 (CEST)