Diskussion:Konflikt um den Vergessenen Stamm der Sith und Abeloth

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Exzellent-Kandidatur November/Dezember 2015 (erfolgreich)[Bearbeiten]

  •  Kritik von Skippi � 18:27, 19. Nov. 2015 (CET)
    • Infobox: Keine Entscheidungsschlacht? Ich würde zudem überlegen, die Kommandanten mit einem beschreibenden Zusatz zu versehen, da das doch einige sind.
      • Der Konflikt ist nicht beendet, daher kann es auch keine Entscheidungsschlacht geben. Meinst du mit Zusätzen die Titel und so?
    • Link für den Konflikt bei den Nachtschwestern und später im Text zu dem Sklavenaufstand auf Blaudu Sextus?
    • Wie will er mit dieser „Flusswandel-Technik“ (Link schon korrigiert) fliehen? Das ist doch nur Zeitreise in Gedanken.
    • Kreativere Bildbeschreibungen als nur „Name“ wären ganz chillig^^
    • Du musst mal schauen, ob du mit der Wortgrenze gerade noch so hinkommst. Ansonsten schöner Artikel, ein quasi lebender Beweis für den Unfug, den der Kanon-Cut verursacht hat. Skippi � 18:27, 19. Nov. 2015 (CET)
      • Danke für das Review (das doch sicher die Wortuntergrenze für gültige Reviews unterschreitet ), dürfte alles abgearbeitet sein. N. Ven (Diskussion) 20:44, 20. Nov. 2015 (CET)
  •  Kritik von Corran (Mindermeinung) 23:21, 20. Nov. 2015 (CET)
    • Einleitung
      • „Die Sith hielten die Skywalkers kurz darauf bei Dathomir fest und dazu zwangen sie, ein Bündnis mit ihnen einzugehen, um Abeloth zu töten.“
        • Entweder „zwangen sie“ oder „dazu erzwangen sie“, oder wie auch immer.
    • Vorgeschichte
      • „[...] Meditationssphäre gelang es den Sith, in der Folgezeit, unbemerkt von [...]“
        • ’N Komma zuviel oder ’ne Apposition? ’Ne Apposition klingt hier m.E. ungewöhnlich.
      • „Corran Horn und seine Frau Mirax gelang es, ihren Sohn zu überwältigen [...]“
        • Possessivpronomen im Dativ, es sei denn, du schreibst Plattdeutsch.
      • „[...] an der Macht-Paranoia, und floh mit Hilfe der Flusswandel-Technik vor den augenscheinlichen [...]“
        • Siehe Skippsters Kommentar: Wie genau flieht sie denn mit der Flußwandeltechnik?
          • Steht doch im nächsten Nebensatz.
      • „[...] während des Coruscant-Viehmarktes im Großen Messezentrum auf Coruscant ebenfalls [...]“
        • Doppelt gemoppelt: Natürlich findet der Coruscant-Viehmarkt auf Coruscant statt.
      • „Skywalker wurde mit der Begründung inhaftiert, dass er dadurch, dass er den ethischen Wandel, der Jacen Solo zu einem Sith-Lord gemacht hatte, nicht erkannt und dadurch gegen seine Pflichten als Jedi-Großmeister verstoßen hätte.“
        • Das liegt an deinen tlw. recht langen Sätzen, augenscheinlich kommt man nicht nur als Leser durcheinander.
      • „[...] sie wurden allerdings von ihnen in interen Konflikte verwickelt, während Tadar’Ro sie in die Lehren der Aing-Tii einführte.“
        • Meint du in interne Konflikte?
      • „Während Luke Skywalker sich hinter den Schatten befand, und dort unter anderen auf Abeloth, Mara Jade Skywalker und Jacen Solo traf und den Thron des Gleichgewichts sah, [...]“
        • Wenn das eine Aufzählung ist, müßte das erste Komma weg; wenn das eine Apposition ist, würde ich das zweite „und“ durch ein „sowie“ ersetzen.
      • „Ben Skywalker gelang es allerdings, diesen Plan rechtzeitig zu erkennen, und seinen Vater rechtzeitig wieder in die Realität zurückzuholen.“
        • Kannst du die Wortwiederholung auflösen? In dieser Form müßtest du außerdem das zweite Komma herausnehmen.
    • Verlauf
      • „Sie wurden von den Dathomir-Hexen bei einem Clan-Treffen mit dem Clan der Zerbrochenen Säulen zu Beratern gemacht, und versuchten [...]“
        • Auch hier ist das Komma falsch gesetzt.
      • „[...] während dem Vestara Informationen über die Skywalkers weitergab, den Plan fasste, Ben Skywalker zur Dunklen Seite zu bekehren und von ihrem Vater einen Shikkar überreicht bekam [...]“
        • Vor dieses letzte „und“ sollte jetzt wiederum ein Komma.
      • „[...] konnte einige Zeit später von C-3PO aus der Keshiri-Sprache übersetzt werden [...]“
        • Die Sprache und/oder Spezies verlinken.
      • „[...] sollten einige Jedi nach Blaudu Sextus entsandt werden, wo ein Sklavenaufstand begonnen hatte.“
        • Sklavenaufstand verlinken.
          • Auch schon gemacht.
      • „Unterdessen evakuierte der Neue Jedi-Orden mit Unterstützung des Hapes-Konsortiums seine Akademie auf Ossus, die nur unzureichend gegen einen Sith-Angriff geschützt war.“
        • Schlacht von Ossus – meinetwegen auch im Folgesatz – verlinken.
      • „[...] dass die verbliebenen 5000 Sith auf dem Planeten die Jedi bis zum nächsten Morgen eliminieren sollten.“
        • Wieso steht in der Infobox etwas von mehreren Hundert, wenn es ganz eindeutig mindestens mehrere Tausend sind?
      • „Indem sie den eintreffenden Millennium Falken dann auch eigenhändig angriff, konnte sie die Sith davon überzeugen, dass sie loyal zum Stamm war und.“
        • Also man kann es auch übertreiben mit dem Spannungsaufbau ...
      • „Danach ließ sie die Mondmagd durch ein Raumschiff im Orbit bombardieren und zerstörte die Labor-Mine so.“
        • Vllt. noch kurz hinzufügen, wie sie dem Bombardement entkommen sind?
      • „[...] dass Abeloth die Angriffe der Jedi abgewehrt hatte, weil sie in die Zukunft sehen konnte, konnte sie töten.“
        • Kannst du die Wortwiederholung auflösen?
      • „[...] die Jedi Sothais Saar und Avinoam Arelis an, löste sich allerdings [...]“
        • Die Jedi verlinken.
      • Du könntest versuchen, an der ein oder anderen Stelle auf die noch nicht verlinkten Schlachten, Scharmützel und Missionen zu verweisen.
  • Du hast meinen großen Respekt dafür, dich an diese vor allem Abeloth wegen komplizierte und verwirrende Thematik herangewagt zu haben. Wie immer ein sehr feiner Artikel! Corran (Mindermeinung) 23:21, 20. Nov. 2015 (CET)
    • Danke für das Review (auch wenn meine Satzbildung manchmal ähnlich verwirrend ist wie die Löcher im Plot von FotJ ), dürfte soweit alles erledigt sein. N. Ven (Diskussion) 00:11, 21. Nov. 2015 (CET)
  •  Kritik von Nahdar (Diskussion) 23:53, 27. Nov. 2015 (CET)
    • Du erwähnst in der Einleitung die „Verbündeten“ der Jedi, in der Einleitung steht der Orden aber allein. Gibt es Parteien, die man dort mit aufführen könnte?
      • Hapes hab ich noch in der Infobox ergänzt, der Rest sind eigentlich Leute, die mehr oder weniger frei mit den Jedi zusammenarbeiten (Nek Bwua'tu ohne Auftrag der Allianz, Han Solo, Booster Terrik und so)
    • Du könntest, besonders in der Einleitung, die einzelnen Ereignisse noch verlinken.
    • Zwischennotiz: Du hast eine krankhafte Vorliebe für Variationen von „können“ und „gelingen“.
    • „Taalon bot an, Ben Skywalker nach der Tötung Abeloth im Gegenzug am Leben zu lassen.“ Inwieweit schreibt er sich da Einfluss zu? Nach dem Kenntnisstand des Lesers hält sich Ben vergnügt auf seinem Schiff auf.
    • Die Ereignisse bei den Fallanassi ab dem Zeitpunkt, als sich die Jedi und Sith wieder zusammentun, beschreibst du relativ ausführlich. Das Gleiche gilt bei den Ereignissen auf Nam Chorios. Bei Nam Chorios hast du den Aufbau zudem relativ zerstückelt, was die simultanen Ereignisse angeht. Der Lesefluss wird extrem gestört, wenn teilweise nur ein Satz zu Ort 1 genannt wird und sofort wieder zu Ort 2 gesprungen wird. Soweit es geht, solltest du versuchen, die – gekürzt – nacheinander darzustellen, auch wenn sie zeitgleich stattfinden. (Außerdem ist der letzte Absatz von „Kämpfe auf Nam Chorios“ relativ lang.)
      • Habs jetzt umgestellt, weshalb die Kürzungen? Soweit ich das sehe, würde ich evtl hier und da mal einen Nebensatz rausgestrichen bekommen, das lohnt aber meiner Meinung nach nicht wirklich, und alles andere würde mir zu stark in Richtung "Es gab auf Nam Chorios einen Kampf und Abeloth und die Sith flohen" hinauslaufen, was dann wieder deutlich zu wenig Infos sind.
        • So sehr sollst du es nicht kürzen. Aber für den Konflikt im Ganzen ist relativ irrelevant, wer jetzt alles bei welcher Pumpstation ankommt. Nach der „Ordnung“ der Ereignisse fällt mir das eigtl. nur noch bei Nam Chorios wirklich auf. Vllt. würde es helfen, den Leser bei der Länge nicht ganz zu langweilen, hindert das Pro aber nicht. (Die Nam-Chorios-Handlung ist ohnehin so unerträglich, dass man sie so kurz wie möglich abhandeln sollte.) Nahdar (Diskussion) 00:37, 29. Nov. 2015 (CET)
    • Tenel Ka solltest du bei ihrer ersten Erwähnung erklären.
    • Im Zitat zu „Übernahme der Sith durch Abeloth“ „Gemeinsamer“ wirklich groß?
    • Bei Abeloths Besuch wirst du wieder relativ ausführlich. Genauso nach dem Abzug der Jedi. Bei so vielen Sprüngen und so vielen Details wird es schwierig, dem Text wirklich zu folgen. Füllwörter wie „unterdessen“ oder „gleichzeitig“ machen das eher noch schwerer.
      • Ich hab das ganze etwas umgestellt, jetzt ist es evtl. ein bisschen klarer.
    • Du gehst auf die Konflikte im Imperium relativ genau ein, in der Infobox ist es nicht als Kontrahent ausgetragen. Deshalb sollte alles, was über die Kämpfe mit Abeloth hinausgeht, nur grob (und in den Folgen des Konflikts?) dargestellt werden.
      • Ich hab die Wahl jetzt nochmal gekürzt, die Sachen im Exodo-System und auf Hagamoor würde ich aber nur ungern weiter kürzen.
        • Die haben ja auch mit dem Krieg an sich zu tun. Nahdar (Diskussion) 00:37, 29. Nov. 2015 (CET)
    • Inwiefern kann Abeloth Ben Skywalker in Schiff „unter Kontrolle halten“? Genauso das „unter Kontrolle bringen“ bei Vestara.
    • Interessant, dass allein die Präsenz eines Vulkans so vernichtend sein kann.
    • Meine Änderungen.
      • Vielen Dank für das Review, dürfte soweit erledigt sein. N. Ven (Diskussion) 23:26, 28. Nov. 2015 (CET)
  •  Kritik von Kom'rk Ordo Jorhaa'ir 11:08, 2. Dez. 2015 (CET):
  • Einleitung
    • „Sie nutzte einen Konflikt zwischen den Nachtschwestern und anderen Dathomirhexen, […]“ Kann man den Konflikt verlinken?
      • Schwierig, ist halt eine permanente Sache ähnlich des Konflikts Jedi vs. Sith, insofern eher nicht.
    • „[…] bevor sie auf Dathomir von Luke und Ben Skywalker gefangen genommen wurde.“ Ich wurde nur gefangen genommen wurde verlinken.
    • Schlund schon hier verlinken.
    • Planet verlinken.
    • „Nachdem es auf dem Planeten zu Kämpfen zwischen den Skywalkers, Vestara und einigen Sith gekommen waren, […]“
    • Galaktische Allianz bereits hier verlinken.
    • Coruscant verlinken.
    • Neuer Jedi-Tempel bereits hier verlinken.
  • Befreiung des Vergessenen Stamms von Kesh
    • „Mit der Hilfe der Meditationssphäre gelang es den Sith in der Folgezeit, unbemerkt von der Galaxis über zahlreiche Raumschiffe zu übernehmen […]“
  • Die Macht-Paranoia
    • „Kurz darauf stellte sich heraus, dass auch Seff Hellin, ein Jedi, der den Jedi-Orden einige Zeit zuvor verlassen hatte, […]“
    • „Gleichzeitig wies die Mon-Calamari-Jedi einen Zusammenhang zwischen der Krankheit und der Machtsensibilität der Erkrankten nach.“ Von Cilghal an dieser Stelle nur als Mon Calamari zu reden wäre einfacher. Das Meister im Satz davor, welches im übrigen noch verlinkt werden kann, reicht, denke ich, aus.
  • Entdeckung des Vergessenen Stamms
    • Leias Nachnamen vereinhetlichen.
    • Söldner verlinken.
  • Bündnis zwischen Jedi und Sith
    • „Calrissian und Solo fungierten daraufhin als Schlichter zwischen den Sith und den Klatooinianern und sorgten dafür, dass die Sith, die versucht hatten, eine Wintrium-Probe zu beschaffen, den klatooinianischen Behörden überantwortet wurden.“ Ist bekannt, was mit dem Wintrium passiert?
      • Sie sind an der Fontäne, schneiden auch irgendwie dran rum, aber wie erfolgreich oder unerfolgreich sie waren, wird nicht weiter ausgeführt, abgesehen davon, dass es für den Rest des Konflikts keine Relevanz hat.
  • Bruch des Bündnisses
    • „Außerdem war Jainas StealthX aufgrund der Manipulation während des Fluges zum Teil demontiert worden.“ Wäre beschädigt nicht passender? Demontieren ist in der Regel beabsichtigt.
      • Naja, er geht ja nicht irgendwie kaputt, sondern wird aufgrund der Manipulation von Droiden teilweise auseinandergebaut, insofern würde ich das schin lassen.
    • Piraten verlinken.
    • Hyperraum verlinken.
    • Staffel verlinken.
    • „Zudem sollten einige Jedi zu denm Sklavenaufstand nach Blaudu Sextus entsandt werden.“
    • „Zwischen Gavar Khai, Taalon und Luke Skywalker kam es vor der Verbrennung von Abeloths Leichnam zu einem Disput zwischen Skywalker und dem Sith-Hochlord über den Planeten und dessen Pendant im Jenseits der Schatten, […]“
    • „[…] waren die Skywalkers gezwungen, die Emiax, mit der Taalon und Gavar Khai auf den Planeten gekommen waren, mit Vestaras zu stehlen.“
  • Erneutes Bündnis
    • „Dder Jedi-Rat beschloss, […]“
    • „[…] Ben Skywalker nach der Tötung Abeloths im Gegenzug am Leben zu lassen.“
  • Kämpfe auf Nam Chorios
    • Theranische Lauscher sind bereits verlinkt.
    • Macht-Sturm verlinken.
    • Yuuzhan Vong sind bereits verlinkt.
  • Übernahme der Sith durch Abeloth
    • Wynn Dorvan verlinken.
    • „Nach dem Auseinanderbrechen der Lecersen-Verschwörung töteten einige Sith außerdem Admiralin Sallinor Parova, eine der Intriganten.“
    • „Ben Skywalker, Vestara Khai und Natua Wan untersuchten unterdessen die Tunnel auf dem Planeten.“ Zwei mal unter vermeiden, vlt. währenddessen.
    • Millennium Falke verlinken.
  • Abeloths physischer Tod
    • „Bevor sie landen konnten, […]“
    • „Obwohl Bazel Warv bei dem Angriff der Sith getötet wurde, konnten die Solos und Allana entkommen.“
    • Drochs verlinken.
    • „Fel entsandte daraufhin Tahiri Veila nach Hagamoor 3, um die Abeloth aufzuspüren und zu eliminieren. Außerdem schlug er dem ihm unterstehenden Admiral Vitor Reige vor, ebenfalls bei der Wahl zum Staatschef zu kandidieren, […]“
      • Danke für das Review, dürfte soweit alles abgearbeitet sein. N. Ven (Diskussion) 21:17, 2. Dez. 2015 (CET)
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