Diskussion:Jünger-Ragnos'-Krise

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Review dieses Artikels (abgeschlossen)[Bearbeiten]

Auch hier fehlt mir leider die Quelle, um den Inhalt beurteilen zu können. Was mir jedoch sofort aufgefallen ist, ist, dass die Einleitung sehr kurz ist. Wenn du da die wichtigsten Punkte der Krise in zwei, drei weiteren Sätzen skizzieren könntest, wäre das schön. Gruß, Lord Tiin Nachricht? 19:18, 11. Jul. 2011 (CEST)

Danke, ich kümmere mich drum. --Leon Kennedy 17:08, 20. Jul. 2011 (CEST)

Lesenswert-Kandidatur – Juli/August 2011 (nicht bestanden)[Bearbeiten]

Diese Kandidatur lief vom 22.07.2011 bis zum 05.08.2011

  • Pro -Alles Relevante gut verpackt. Imperialer Phönix  Büro|A Million Voices 16:05, 22. Jul. 2011 (CEST)
  • Kontra: Stichwort „Untergliedern“ – ja, aber sinnvoll und nicht nur, damit der Text möglich groß 'rüberkommt. Des Weiteren enthält der Artikel viele Rechtschreibfehler und merkwürdige Formulierungen, die es für jemanden wie mich, der das Spiel nicht kennt, sehr schwer machen, überhaupt etwas zu verstehen. P.S.: Man braucht keine ganze Sätze auf Missionen verlinken. ;) – Nahdar 16:26, 24. Jul. 2011 (CEST)
  • Tut mir leid, aber ich verstehe nicht ganz worauf du hinaus willst. --Leon Kennedy 22:09, 24. Jul. 2011 (CEST)
  • Kontra: Lesenswert ist der Artikel nicht. Wie Nahdar schon sagte, ist der Text für mich schwer bis gar nicht zu verstehen. Der Schreibstil ist auch nicht optimal. Da müsste erst eine gründliche Überarbeitung folgen. – Andro Admin · Disku 14:12, 31. Jul. 2011 (CEST)
  • Kontra: Der Artikel ist nicht schlecht aber nicht Lesenswert --Seargenttobi 20:24, 1. Aug. 2011 (CEST)
  • Neutral: Als Autor des Artikels enthalte ich mich. --Leon Kennedy 15:49, 22. Jul. 2011 (CEST)
  • Neutral: Ganz OK, aber nicht lesenswert. Skippi Holocron 09:46, 30. Jul. 2011 (CEST)

Mit 1 Pro zu 3 Kontras und 2 Neutral besteht der Artikel die Wahl nicht. – Andro Admin · Disku 11:18, 6. Aug. 2011 (CEST)

Lesenswert-Wahl vom Dezember 2011 (erfolgreich)[Bearbeiten]

Kandidatur für den Lesenswerten Artikel: Jünger-Ragnos'-Krise[Bearbeiten]

  • Nominiert von: Leon Kennedy Diskussion 21:46, 28. Nov. 2011 (CET)
  • Kommentar: Ich schlage meinen Artikel für die Kandidatur vor und hoffe auf konstruktive Rückmeldungen.

Abstimmung[Bearbeiten]

Die Abstimmung lief vom 14.12.2011 bis zum 21.12.2011.

  • [REW] Pro: Da die Kritikpunkte abgearbeitet wurden und der Artikel die Anforderungen erfüllt. - Ivan Sinclair 18:25, 14. Dez. 2011 (CET)
  • [REW] Pro: Ich schließe mich meinem Vorredner an. Gruß, --Mando (Disku? / The Old Republic) 18:36, 14. Dez. 2011 (CET)
  • Pro:Nach Abarbeitung der Kritikpunkte finde ich, dass der Artikel durchaus wert zu lesen ist. Greez, Skippler Gewächshaus 18:41, 14. Dez. 2011 (CET)
  • [REW] Pro: Läuft. – Nahdar 19:05, 14. Dez. 2011 (CET)
  • Pro:TOBI 17:33, 15. Dez. 2011 (CET)
  • Pro: Gelungener und gut nachgearbeiter Artikel. Fire Fox ⌛ 21:32, 15. Dez. 2011 (CET)
  • [REW] Pro: Alles in allem ein solider Artikel, dem ich die Auszeichnung nicht verwehren möchte. Lord Tiin Nachricht? 12:52, 17. Dez. 2011 (CET)
  • [REW] Pro: Schlie0e mich dem Rest meiner Kollegen an. GAR ☮ 17:09, 19. Dez. 2011 (CET)
  • Neutral: Als Autor des Artikels enthalte ich mich. --Leon Kennedy Diskussion 18:14, 14. Dez. 2011 (CET)

Review[Bearbeiten]

  • Kritik von --Mando (Disku? / The Old Republic) 17:38, 29. Nov. 2011 (CET)
    • Ich möchte betonen, dass der Artikel mir, zum Trotz der folgenden verbesserlichen Punkte, eigentlich recht gut gefallen hat. Dennoch fallen mir häufiger Kleinigkeiten auf, die im Ganzen noch ausgebessert werden sollten:
  1. An sich finde ich, dass einige Zusammenhänge im Artikel nicht genug geklärt werden und deshalb für Außenstehende wie mich vielleicht eher schwer zu verstehen sind: Als Beispiel müsste mMn schon der erste Satz ein wenig näher erläutert werden (In der Jedi-Akademie auf Yavin 4 verfiel der Jedi-Ritter Desann der Dunklen Seite und tötete einen anderen Studenten). Besonders auf den Grund, Desanns Fall zur Dunklen Seite, - da das ja der Auslöser für die Krise scheint - sollte mehr eingegangen werden. Oder hier: Sie lauerten Kyle auf und täuschten Jans Tod vor, woraufhin dieser ins Tal ging und zur Macht zurückfand. Wie ich finde, sollte, wenn auch nur mit einer kleinen Erwähnung, kurz erklärt werden, wie sie Jans Tod vortäuschen konnten und wieso Kyle zur Macht zurückfinden musste. Allein diese beiden Beispiele sind aus dem ersten Abschnitt, da gibt es noch einige weitere, jetzt nicht aufgeführte Beispiele, über den Text verstreut.
  2. Als nächstes gibt es noch einige Rechtschreib- und Grammatikschwächen, was sich mal der Autor ansehen sollte; An sich aber nur solche Kleinigkeiten, wie Daraufhin gelangte auch Tavion zum Treffpunkt und Yavin 4 verlassen konnte oder Dort traf er auf Admiral Fyyar, welchem er tötete, und befreite Jan. Wie demselben Satz zu entnehmen ist, klärt sich mir hier nicht ganz, wieso Jan auf einmal auf dem Flaggschiff ist. Das sollte man auf einer zusammenhängenden Basis der Sätze mal klarmachen, damit sich nicht solche Lücken auftun. Mehrere Kommafehler sind nebenbei auch vorhanden.
  3. Schließlich schloss [Kyle] sich wieder dem Jedi-Orden an. Wieso „wieder“? Ist er ausgetreten? Auch auf sowas sollte man achten.
  4. Ich weiß nicht genau, wie man das (Die Dunkle Jedi entzog währenddessen mit Ragnos' Zepter einem alten Massassi-Tempel die Energie der Macht.) noch ausbauen könnte, aber mMn ist das Geschriebene hier unklar formuliert. Ist sie etwa beim Weglaufen stehen geblieben, hat vor dem Tempel gehalten, ihm mal schnell die Macht entnommen und weiter gerannt? So, wie es da steht, kann ich mir nicht direkt ein Bild von der Situation machen.
  5. Es wird mir zu häufig - auch direkt hintereinander - „allerdings“ geschrieben. Als Synonym könnte man auch nebenbei „jedoch“ verwenden.
  6. Erneut fallen mir ungute Grammatikkonstruktionen auf, wie Jaden hingegen entdeckte auf Hoth ebenfalls einige Jünger vor... Ich denke, du wolltest eigentlich Jaden hingegen fand auf Hoth ebenfalls einige Jünger vor... schreiben. Solche Fehler treten hier leider noch häufiger auf, worum man sich mal schnell kümmern könnte, denn diese fallen einem recht leicht ins Auge. Hier wieder (In der folgenden Zeit traten weitere Konflikte mit den Jüngern auf. Auf Dagobah begegnete Luke einigen Kultanhängern, welche der Jedi-Meister besiegen konnte, dennoch gelang es Tavion und Alora dennoch dem Planeten die Machtenergie zu rauben und zu entkommen.) zweimal „dennoch“ in einem Satz - unschöne Formulierung. An sich finden sich noch einige unangenehme Formulierungen, meist auf Konstruktionen zusammenhängender Sätze bezogen.
Gut, weitgehend sind meine Punkte jetzt abgearbeitet worden, natürlich sind noch einige sprachliche Auffälligkeiten vorhanden, die meines Erachtens aber für einen lesenswerten Artikel nicht weiter zu beachten sind. (Nebenbei möchte ich aber noch darauf verweisen, dass sich der Autor am besten noch mal darum kümmern sollte, was mit dem Satz Um Rache zu üben, ging Kyle in das Tal und fand zur Macht zurück angesprochen wird. Denn in dieser Verbindung treten besonders mir als Leser einige Lücken auf, warum z.B. Kyle zur Macht zurückfinden musste? Dies noch einmal umformulieren und verständlicher darstellen, bitte.)
  • Kritik von Ivan Sinclair 18:05, 29. Nov. 2011 (CET)
    • Okay, eins vorweg, das Potential ist denke ich durchaus vorhanden, in seiner jetzigen Form wäre es denke ich jedoch verfrüht, dem Artikel den Lesenswert-Status anzuerkennen. Allerdings stehen der Auszeichnungen soweit ich das sehe nur diverse Kleinigkeiten im Weg.
  1. Rechtschreibfehler, davon sind mir beim Lesen doch noch einige aufgefallen, dürfte wohl nicht weiter problematisch sein, die zu korrigieren. Zudem ist der Satzbau teilweise ein wenig merkwürdig, was wohl darauf zurückzuführen ist, dass dieser noch einmal verändert wurde, aber nicht alle Wörter entsprechend angepasst.
  2. Ich weiß, dass Jedi Academy sehr Jaden-basiert ist, aber einige Abschnitte könnten denke ich doch noch ein wenig allgemeiner geschrieben werden. Im Spiel wird ja erwähnt, dass auch andere Ritter und Schüler diverse Missionen unternommen haben. Und auch auf die Söldner, die von den Jüngern eingesetzt wurden, könnte noch ein wenig eingegangen werden.
  3. Im Punkt Vorgeschichte sind einige Zusammenhänge nicht wirklich verständlich, hier könnte man wohl aus Jedi Outcast und dem in den Quellen eingetragenen WotC-Artikel noch einiges rausholen.
  4. Die Einleitung könnte noch ein wenig mehr ins Detail gehen, auch diese ist sehr Jaden-basiert, und es wäre nicht schlecht, wenn dort stehen würde, was eigentlich das Ziel der Jünger war.
  5. Ich denke der erste HdK-Punkt ist relativ überflüssig, da nicht zwangsläufig jede Mission mit der Krise zusammenhängen muss.
Kritikpunkte wurden überarbeitet. - Ivan Sinclair 17:53, 3. Dez. 2011 (CET)
  • Kritik von – Nahdar 16:50, 1. Dez. 2011 (CET)
  1. Einleitung (Ich weiß, ich hab da mitgearbeitet...): Wie soll sie sich in den Dienst eines Toten stellen? Außerdem sollte die zeitliche Reihenfolge geklärt werden, aber bitte nicht mit dem übermäßigen Einsatz des Plusquamperfekts. Der Satz mit Jadens Aufstieg zum Ritter sollte mit dem letzten verbunden werden, weil seine persönlichen Erfolge dort relativ unwichtig sind.
  2. Dieser Rache-Satz, den Mando oben angemerkt hat, sollte noch geklärt werden.
  3. Der erste Teil der Vorgeschichte ist recht lang, geht das nicht kürzer? Nicht alles davon ist auch für Krise wichtig.
  4. „Die Dunkle Jedi entzog mit Ragnos' Zepter einem alten Massassi-Tempel die Energie der Macht.“ Tavion? Alora? Sonst jemand?
  5. Du hast fast in jedem Zitat nochmal die Urheber verlinkt, habe ich entfernt, ist ein Tipp für die Zukunft.
  6. „Alle anderen Jedi waren von ihren Missionen zurückgekehrt, hatten aber auch keine Präsenz der Macht wahrnehmen können.“ Sie werden losgeschickt, um Machtpräsenzen zu finden?
  7. „Dort wurde er von anderen Jedi-Rittern empfangen, die sich mit den Jüngern auseinandersetzten.“ Wie darf man sich das vorstellen? Machen die eine Pause?
  8. Allgemein fällt mir der häufige Gebrauch von Wörtern wie „aber“, „allerdings“ und „jedoch“ auf, v.a., da du hier einige Sätze hast mit „Er stellte sich ihr, jedoch unterlag er.“ Versuch, solche Sätze zu umschreiben. Des Weiteren fällt mir häufig die Redewendung „gelingen“ („Konnte“ bietet sich ebenfalls an und erfordert keinen Nebensatz.) ins Auge. Bei den Relativpronomen nimmst du grundsätzlich nur die „welche/r/s“-Formen, obwohl die Artikel ebenfalls geeignet sind. Ich habe selbst das meiste korrigiert, aber für die Zukunft weißt du es dann.
Läuft. – Nahdar 17:54, 1. Dez. 2011 (CET)

Ist ja ein guter Artikel, ABER:

  1. Einleitung: Er führte zusammen? versammelte bitte (wir sind nicht in Griechisch: συλλέγω = ich versammle, führe zusammen) ;)
  2. Einleitung: das sodass weg und den Satz neu konstruieren "...und verhinderte so..." zB
  3. "er floh von der Akademie..." aus heißt das, außerdem binde bitte diese... Parenthese (?) am Ende des Satzes etwas flüssiger ein.
  4. "Die Macht ist stark in ihm.", aber in einem Ort?
  5. "Sie haben die Verbindung getrennt", aber zur Macht???
  6. Mit den Wiedergeborenen, wie sich diese Soldaten nannten, -> mit den sogenannten Wiedergeborenen
  7. Satzzeichenfehler bitte korrigieren
  8. Tavion plante die Orte mit starker Präsenz der Macht zu berauben, um Ragnos wiederzubeleben;??? HÄ, ich hab nix verstanden... :P
  9. "...dass die Energie der Macht verloren war..." - Energieerhaltungssatz (!) und Verständlichkeit gewährleisten
  10. "Während sein Meister Kyle Katarn...", interessant, also ist Kyle jetzt lukes Meister ;)
  11. Du benutzt sehr häufig die Wörter: "überwinden" und 2infiltrieren"
  12. "berief er den Jedi-Ordens erneut ein": Luke versammelte erneut...
  13. "seine Gegnern"
  14. Leider gibt es keine weiteren Ergebnisse, allerdings sollten diese dann schon sprachlich sauberer formuliert sein.
  1. (Gut hingegen finde ich das Vorhandensein eines HdK-Teils.)

Viele Grüße, Skippler Mole 3 22:19, 2. Dez. 2011 (CET)

  • Meine Kritikpunkte sind nun ausgeräumt. Skippler Mole 3 23:22, 2. Dez. 2011 (CET)
  1. Einleitung ist mir zu lang: Ist es für die Krise wirklich entscheident, dass Korr zum Ritter ernannt wird? Das würde ich streichen, ebenso wie mir die Darstellung des finalen Kampfes zu ausführlich ist.
  2. Ich würde mir in der Einleitung oder in der Vorgeschichte eine zeitliche Einordnung wünschen.
  3. Sie lauerten Kyle auf und täuschten Jans Tod vor, die sie in Wirklichkeit gefangen nahmen. Nachdem er im Tal zur Macht zurückgefunden hatte, machte er sich auf die Jagd nach Desann, während der Dunkle Jedi den imperialen Soldaten auf Ruusan die Macht gab. – Hierzu zwei Dinge: Zum einen fehlen mir da Zusammenhänge. Sie lauern Kyle auf, entführen Ors, und im nächsten Moment sitzt Kyle im Tal. Da kommen bei mir einige Fragen auf… Warum täuschen sie Ors Tod vor? Warum lassen sie Kyle unbeschadet? Weshalb begibt sich Kyle zum Tal/was erhofft er sich davon? Also wäre es schön, wenn du da noch eine kurze Erläuterung einfügen könntest, um diese beiden Vorfälle logischer miteinander zu verknüpfen. Zum zweiten Punkt: Mir nicht ganz klar, wie man einem Soldaten die „Macht gibt“. Gäbe es da vielleicht eine bessere Formulierung oder eine zusätzliche Erklärung?
  4. Du benutzt Yavin 4 und Yavin IV. Bitte vereinheitlichen.
  5. Im Abschnitt "Verlust der Macht": Daher begab sich Katarn auf seiner Suche nach Byss auf – da ist irgendwie ein auf zuviel.
  6. Nächster Abschnitt: den Jedi-Orden [...], den er in Zweiergruppen auf die Welten schickte – den Orden in Zweiergruppen zu schicken, klingt mMn nicht so toll.
  7. doch tötete Korr die beiden und wollte Rosh töten – zweimal töten, etwas unschön formuliert.
  8. wo sie Skywalker von ihren Erlebnissen erzählten – erzählen ist mMn etwas unpassend, vllt. eher berichteten? Bei erzählen kommt bei mir jedenfalls eher die Assoziation von einer netten Geschichte oder einem Märchen, das man erzählt, nicht von einer Mission.
  9. Anfang des nächsten Abschnittes: Woher weiß Luke auf einmal, was die Jünger vorhaben? Wenn das aus den Quellen erkenntlich ist, würde ich mir die Info noch wünschen.
  10. Der letze Abschnitt des Hauptteils wirft bei mir wieder einige Fragen auf: Nach meinem bisherigen Verständnis war Penin bis dahin einer der Kultisten. Wieso verschont Jaden ihn dann und wieso schlägt Alora ihm den Arm ab? Und weshalb ist Jaden überrascht, dass Penin nicht gefangen ist, wenn er doch auf Vjun bereits gegen ihn kämpfte und daher doch egtl. weiß, dass Penin auf der Seite der Kultisten steht? Hat sich Penin in der Zwischenzeit wieder den Jedi angeschlossen? Wenn ja, sollte das erwähnt werden.

Alles in allem ein guter Artikel, in Unkenntnis der Quellen blieben für mich zwischenzeitlich aber einige Fragen offen. Wenn die noch geklärt werden, dürfte das auf jeden Fall für ein Pro reichen. Lord Tiin Nachricht? 11:04, 15. Dez. 2011 (CET)

Ich habe mal versucht mich um alles zu kümmern. Zu Punkt 9: Es wird leider nicht aus den Quellen erkennbar, Luke weiß es einfach plötzlich und teilt es den Jedi mit. Punkt 10 wird im Spiel auch nicht wirklich klar, Rosh war vorher auf der Dunklen Seite, allerdings kommt nachher ein Notruf von ihm rein. Jaden und Kyle vermuten eine Falle, wollen Rosh aber nicht im Stich lassen. --Leon Kennedy Diskussion 18:17, 15. Dez. 2011 (CET)
Nun, dann lässt sich daran wohl nicht mehr viel ändern. Ist aber trotzdem ein guter Artikel geworden . Lord Tiin Nachricht? 12:52, 17. Dez. 2011 (CET)
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