Vorschlag:Verbrecher

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Dieser Vorschlag wurde eingereicht von Admiral Ackbar (Diskussion) und am 31. Januar 2014 für angenommen erklärt.

Bitte keine weiteren Kommentare oder Stimmen einfügen.

Beschreibung[Bearbeiten]

Achtung: Der Vorschlag wurde als Ergebnis der Diskussion von ursprünglichen Wortlaut abgeändert. Bitte die Entscheidung, ob mit Pro oder Kontra gestimmt wird, von Abschnitt #Genauer Wortlaut des abzustimmenden Vorschlages abhängig machen.

Wir verwenden gegenwärtig in Kategorien die Kategorie:Verbrecher, außerdem die Infobox-Farbe Verbrecher und den Infobox-Eintrag "Bekannte Verbrechen". Was wir jedoch nicht haben, ist eine einheitliche Definition, was ein Verbrechen bzw. ein Verbrecher in Star Wars ist. In der deutsche Sprache ist ein Verbrecher eine Person, die ein Verbrechen begeht, und das deutsche Strafgesetzbuch definiert in § 12 Abs. 1: "Verbrechen sind rechtswidrige Taten, die im Mindestmaß mit Freiheitsstrafe von einem Jahr oder darüber bedroht sind." Ob das Strafgesetzbuch in SW überhaupt anwendbar ist, ist jedoch mehr als Zweifelhaft, daher könnte diese Definition nur als Notlösung her halten. Isb. kritisch ist dabei, ausgerechnet das deutsche Strafgesetzbuch zu wählen, in Österreich und der Schweiz sind Verbrechen nochmal anders Definiert. Die gegenwärtige Handhaben, Verbrechen nach Ansicht des jeweiligen Artikel-Autors zu definieren, ist aber auch nicht gerade das Mittel der Wahl. Solange von offizieller Seite aber keine klare Definition für ein verbrechen gebracht wurde, müssen wir entweder selbst eine finden, oder den Begriff des Verbrechers aufgeben und durch den leichter zu definierenden Begriff des Kriminellen oder Straftäters ersetzten. Daher werfe ich mal folgende Vorschläge in den Raum, wie wir ein Verbrechen, oder wie auch immer wir es in Zukunft nennen werden, definieren können. In einem zweiten Schritt können wir dann Abstimmen, ob, abhängig von Ergebnis der Definition im ersten Schritt, der Begriff Verbrecher und Verbrechen durch Krimineller oder Straftäter ersetzt werden soll.

Vorschläge[Bearbeiten]

Kann gerne um weitere Vorschläge ergänzt werden

  1. Keine Regelung (Status Quo): Es obliegt den Autoren der Artikel, was sie als Verbrechen ansehen. Differenzen zwischen Autoren müssen im Einzelfall geklärt werden.
  2. Verbrechen nach StGB Deutschland.
  3. Straftaten nach StGB Deutschland.
  4. Verbrechen (Felonies) nach amerikanischen Recht.
  5. Straftaten (crimes) nach amerikanischen Recht.
  6. Taten, die in offiziellen Quellen als Verbrechen (orig. Felony) bezeichnet wurden, oder Taten nahe kommen, die in offiziellen Quellen als solche bezeichnet wurden.
  7. Taten, die in offiziellen Quellen als Verbrechen, Vergehen, Straftaten oder verglẽichbares (orig. Felony, crime, …) bezeichnet wurden, oder Taten nahe kommen, die in offiziellen Quellen als solche bezeichnet wurden.
  8. Die Person wurde in-Universe zu einer Haftstrafe oder mehr verurteilt (Vorschlag von Nahdar)

Admiral Ackbar (Diskussion) 15:37, 9. Jan. 2014 (CET)

Diskussion[Bearbeiten]

Ich habe es bisher so gehalten, ein Verbrechen dann einzutragen, wenn er im Star-Wars-Universum auch entsprechend dafür bestraft wurde (solange die Person nicht offiziell bestraft ist, gilt für mich die Unschuldsvermutung). Ich halte es für den falschen Ansatz, jetzt reale Gesetzbücher zu Rate zu ziehen; in wie vielen Fällen erfahren wir denn von der Dauer der Strafe im Star-Wars-Universum? Allerdings halte ich die Infobox-Spalte „Bekannte Verbrechen“ im jetzigen Zustand auch für unbrauchbar. Nahdar (Diskussion) 19:38, 9. Jan. 2014 (CET)

In vielen Fällen wissen wir aber aus den Quellen, dass eine Person eine Tat begangen hat, auch wenn es nie zu einem Verfahren kam. Sollte dann kein Eintrag in die Verbrecher-Kategorie? Gruß Admiral Ackbar (Diskussion) 19:44, 9. Jan. 2014 (CET)
Dann müsstest du darüber urteilen, ob bzw. was es für ein Verbrechen ist (z.B. Luke Skywalker zerstört den Todesstern). Allerdings, ja, es gibt genug Fälle mit Personen, die für Verbrechen nicht belangt werden. Nahdar (Diskussion) 20:24, 9. Jan. 2014 (CET)
@Nahdar: In den wenigsten Fällen werden in den Quellen die expliziten Verbrechen genannt. Meist ist von Piraten, Schmugglern, Dieben, Attentätern usw. die Rede. Diese gehören mMn alle in die Kategorie: Verbrecher. Gruß Darth Hate (Diskussion) 12:24, 10. Jan. 2014 (CET)
Schmuggler und Diebe als Verbrecher zu bezeichnen, geht mir irgendwie etwas weit. Solche Taten sind nach deutscher Sprache und meiner Ansicht nun mal keine Verbrechen. Gruß Admiral Ackbar (Diskussion) 12:37, 10. Jan. 2014 (CET)
Hate: Ich kann mich erinnern, bei Bib Fortuna gab es ein „Verbrechen: Mord und Gewürzschmuggel“ in einer Quelle. Aber selbst hier wurde er dafür wohl kaum verurteilt. Nahdar (Diskussion) 13:59, 10. Jan. 2014 (CET)
Hate: Ich finde bei deiner Aufzählung die Bezeichnung „Verbrecher“ nicht so passend. Bei Schmugglern, Dieben und Piraten ist mMn „Gesetzloser“ besser geeignet. Gruß Plo Koon (Diskussion) 14:12, 10. Jan. 2014 (CET)
Das muss ja auch nicht zwangsläufig meine eigene Meinung sein. Ich wollte euch nur zeigen, wie wir bzw. für wen wir bisher die Kategorie:Verbrecher genutzt haben. Gruß Darth Hate (Diskussion) 14:24, 10. Jan. 2014 (CET)
Schmuggel: illegales Verbringen/Liefern von Waren. Dieb: illegale Entwendung von Eigentum. Klingt zumindest für mich wie ein Verbrechen nach deutschem Recht. Ein weiteres Problem ist natürlich, dass plötzlich sehr viele Personen in die Kategorie fallen. Bspw Luke (siehe oben), Han (Schmuggler), egtl sonst alle Rebellen, usw Pandora ⌨ ㋡ 19:08, 13. Jan. 2014 (CET)
Ein Verbrecher ist nach deutschen Sprachgebrauch ein schwerer Straftäter, kein Einfacher Dieb. Außerdem liefert der Verbrecherbegriff diverse Definitionsprobleme, wenn man bedenkt, welche Rechtsprechung anzuwenden ist. Sämtliche Rebellen (gilt auch für Neu-Republikaner bis mindestens 9 NSY, evt. länger, da die Republik zumindest von Thrawn nicht anerkannt und immer noch als Rebellen angesehen wurde) sind laut imperialer Rechtsprechung Verbrecher (mindestens Bildung/Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung), die meisten imperialen Offiziere sind laut Rechtsprechung der Rebellen-Allianz/Neuen Republik (Kriegs)-Verbrecher. Sämtliche Mitglieder eines Sith-Ordens sind Verbrecher, die Sith wurde ja auch mal von der Republik offiziell verboten. Sämtliche Mitglieder der KUS sind nach republikanischen Recht Verbrecher. Die einzig sinnvolle Lösung, die ich da noch sehe, ist uns schlichtweg von der Verbrecher-Kategorie, der Infobox-Farbe und dem Verbrechen-Eintrag in der Infobox zu verabschieden. Gruß Admiral Ackbar (Diskussion) 19:32, 13. Jan. 2014 (CET)
Also ich bin weiterhin Fan von „Gesetzloser“. Er ersetzt die Verbrecher-Kategorie natürlich nicht, aber einen Teil davon könnte man relativ gut zuordnen. Gruß Plo Koon (Diskussion) 19:39, 13. Jan. 2014 (CET)
Mit "Gesetzlose" kann ich mich deutlich besser anfreunden als mit "Verbrecher". Also einfach die Kat umbenennen, wie die Farbe heißt, ist eh egal, und auf den Infobox-Eintrag kann man verzichten. Gruß Admiral Ackbar (Diskussion) 19:44, 13. Jan. 2014 (CET)
Mit den Vorschlägen 2 bis 8 kann ich mich am wenigsten anfreunden. 1. wir sind kein deutsches Wiki sondern ein deutschsprachiges (Auch wenn die meisten Autoren aus Deutschland kommen). 2. Wir sind keine Amis. Persönlich fände ich eine Art Mischung aus den Punkten 1 und 9 gut/sinnvoll. Zu Nummer 8 ist wohl alles klar. Zusätzlich sollte noch hinzugefügt werden, wenn jemand klar etwas gegen das Gesetz gemacht hat, aber in der Quelle nicht weiter Thematisiert wurde, resp. deswegen keine Haftstrafe absitzen musste, weil es ihm nicht nachgewiesen wurde. Sofern dieser Vorschlag auch auf einige Zustimmung trifft, werde ich (oder vielleicht auch jemand anders) einen neuen Punkt erstellen.--Tranefine (Diskussion) 19:55, 13. Jan. 2014 (CET)
Erstell einen neuen, schliesslich soll die Punkteliste oben eher als Sammlung verstanden werden, denn als "Friss-oder-Stirb"-Liste. @Ackbar, darauf hatte ich hinaus wollen, mir hat nur die Zeit gefehlt das weiter zu elaborieren. 188.105.133.76 16:06, 14. Jan. 2014 (CET)

Ich denke, ich werde den Verschlag der Bezeichnung "Gesetzloser" aufgreifen, kombiniert mit Entfernung des Eintrags "bekannte Verbrechen" aus der Infobox. Spricht etwas dagegen, dass in der Form zur Abstimmung zu bringen? Admiral Ackbar (Diskussion) 12:10, 19. Jan. 2014 (CET)

Ich wäre mit beidem einverstanden. Sollte gehen. Nahdar (Diskussion) 12:13, 19. Jan. 2014 (CET)
Nur um sicher zu gehen: Wenn jemand ein Dieb ist, dann bekommt er zwar die Kat: Diebe, nicht aber die Kat: Gesetzlose, wenn er in-universe nicht verurteilt oder verhaftet wurde und weil er laut StGB kein Verbrecher ist? Darth Hate (Diskussion) 12:25, 19. Jan. 2014 (CET)
Wenn er einmal etwas klaut, eher nicht, aber wenn er seinen Lebensunterhalt damit verdient, eher schon, genau darum soll ja "Verbrecher" in "Gesetzlose" geändert werden. Gruß Admiral Ackbar (Diskussion) 15:27, 19. Jan. 2014 (CET)

Genauer Wortlaut des abzustimmenden Vorschlages[Bearbeiten]

Folgenden Vorschlagstext habe ich ausgearbeitet, um die Gesetzlosen-Debatte klären zu können. Gibt es Verbesserungsvorschläge, bevor er in die Abstimmung geht?

Der Eintrag "Bekannte Verbrechen" aus der Infobox wird entfernt. Die Kategorie:Verbrecher wird umbenannt in Kategorie:Gesetzlose. Die Personen-Infobox wird so eingestellt, dass auch die Einstellung Farbe=Gesetzloser eine schwarze Infobox erzeugt. Trifft noch eine andere Farbe auf die Person zu (z.B. Jedi), ist nach Situation zu entscheiden, welche Farbe in der Infobox verwendet wird. Dabei ist isb. zu beachten, was die Person zum spätest bekannten Zeitpunkt am ehesten charakterisiert. Welche Personen die Kategorie und Farbe erhalten, muss im Einzelfall entschieden werden, sollte sich aber grob nach folgenden Punkten richten:

  • Personen, die regelmäßig kriminelle Handlungen begehen, isb. wenn sie damit ihren Lebensunterhalt verdienen.
  • Personen mit kriminellen Berufen (Attentäter (außer im Regierungsauftrag), Piraten (nicht Freibeuter), Schmuggler)
  • Mitglieder krimineller Organisationen wie Diebes- und Schmugglerbanden.
  • Personen, die in offiziellen Quellen als Verbrecher, Straftäter oder Ähnliches dargestellt werden.

Nicht einsortiert werden sollten folgende Personen, es sei denn, sie erfüllen anderweitig einen der oben genannten Punkte:

  • Kriegsverbrecher, politische Straftäter
  • Personen, bei denen die Strafbarkeit ihrer Handlung umstritten ist. (Beispielsweise Rebellen, deren Strafbarkeit davon abhängt, ob man das Imperium anerkennt)
  • Mitglieder von aus politischen Gründen verbotener Organisationen (Rebellen, Sith)

Admiral Ackbar (Diskussion) 10:28, 21. Jan. 2014 (CET)

Gut herausgearbeitet und formuliert, Admiral. Eine Anmerkung/Frage: Übernimmt das der Droide oder die Nutzer, überall den Parameter Verbrecher aus der Vorlage zu entfernen? Darth Hate (Diskussion) 09:53, 21. Jan. 2014 (CET)
Wenn’s geht, natürlich der Droide, wobei ich selbst den nicht bedienen kann, müsste wer anders machen. Man kann die Infobox natürlich auch so einstellen, dass sie den Eintrag Verbrechen ignoriert und dann kann das nach und nach entfernt werden. Gruß Admiral Ackbar (Diskussion) 10:28, 21. Jan. 2014 (CET)
Ich würde letzteres bevorzugen... hat bei der Ära ja auch geklappt. Ansonsten sehr schön. Nahdar (Diskussion) 13:42, 21. Jan. 2014 (CET)
Nachfrage: Zu dem Punkt „Personen, die regelmäßig kriminelle Handlungen begehen, isb. wenn sie damit ihren Lebensunterhalt verdienen“ bzw. „Personen mit kriminellen Berufen“: Was ist mit Kopfgeldjägern? Darth Hate (Diskussion) 20:54, 7. Feb. 2014 (CET)
Nur, sofern sich illegale Kopfgelder eintreiben. Wenn sie hingegen nur als verlängerter Arm der Polizei eines rechtmäßigen Staates (Republik, Imperium, KUS) tätig sind und offiziell ausgestellte Kopfgelder eintreiben, sind es natürlich keine Kriminellen/Gesetzlose. Gruß Admiral Ackbar (Diskussion) 21:43, 7. Feb. 2014 (CET)
N'abend Ackbar. Danke für die Antwort. Da Boba für Jabba Han Solo ein Kopfgeld kassiert, ist er ein Gesetzloser, oder. Mir fallen im MOment zu viele ein, weswegen ich das mal an diesem Beispiel nachfrage. Gruß Darth Hate (Diskussion) 21:53, 7. Feb. 2014 (CET)
Ja, Boba hat diverse illegitime Kopfgelder eingeriebenen, dazu kommt dann noch seine Jage nach Mace Windu in TCW und vermutlich noch mehr. Die Farbe sollte aber bei "Mandalorianer" bleiben, da dass ihn in seinem späteren Leben eher trifft. Gruß Admiral Ackbar (Diskussion) 22:12, 7. Feb. 2014 (CET)
Es ging mir ja auch hier mehr um die Kat. ;-) Kannst gerne mal meine aktuellen Änderungen diesbezüglich überfliegen und mir, falls ich grobe Umsetzungsfehler gemacht haben sollte, eine kurze Rückmeldung geben. Schönen Abend dir noch. Gruß Darth Hate (Diskussion) 22:20, 7. Feb. 2014 (CET)
Stichprobenartig dürfte es hinkommen. Danke für die Arbeit. Gruß Admiral Ackbar (Diskussion) 22:35, 7. Feb. 2014 (CET)

Abstimmung[Bearbeiten]

Diese Abstimmung läuft von 23. Januar 2014 bis zum 30. Januar 2014.

Pro[Bearbeiten]

  1. Pro: Admiral Ackbar (Diskussion) 18:16, 23. Jan. 2014 (CET)
  2. Pro: Nahdar (Diskussion) 18:39, 23. Jan. 2014 (CET)
  3. Pro: Darth Hate (Diskussion) 19:05, 23. Jan. 2014 (CET)
  4. Pro: Plo Koon (Diskussion) 20:11, 23. Jan. 2014 (CET)
  5. Pro: Soniee (Diskussion) 07:40, 24. Jan. 2014 (CET)
  6. Pro: Battle Droid - Konferenz des separatistischen Senats - Klonfabrik auf Kamino 16:42, 24. Jan. 2014 (CET)
  7. Pro: Darth Schorsch (Diskussion / Gott! / Ironie?) 16:51, 24. Jan. 2014 (CET)

Kontra[Bearbeiten]

Neutral[Bearbeiten]

  1. Neutral: Pandora ⌨ ㋡ 16:49, 24. Jan. 2014 (CET)
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