Vorschlag:Umgang mit gelöschten Szenen

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Dieser Vorschlag wurde eingereicht von Soniee und am 19.08.2020 für abgeschlossen erklärt.

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Beschreibung[Bearbeiten]

Wir haben eine Handvoll Artikel, deren Quellenabschnitte gelöschte Szenen beinhalten. Im Zuge meiner Kandidatur von Val wurde sich eine bindende Entscheidung zum Umgang mit ebenjenen gewünscht. Aus der bisherigen Diskussion haben sich für mich schonmal die folgenden Ansätze ergeben:

  • Konsequenter Ausschluss der Verwendung von gelöschten Szenen als Quelle für den Legends- und Kanon-Tab (→ Auslagerung in den HdK)
  • Offiziell veröffentlichte Quellen sind immer vorzuziehen, wenn die Informationen auch daraus bezogen werden können.
  • Unterscheidung zwischen „alternativen Szenen“ (die der tatsächlichen Handlung widersprechen) und „ergänzenden Szenen“ (die ggf. sogar von anderen Veröffentlichungen gestützt werden)
  • Unterscheidung anhand der Trivialität
  • …

Es ist eine kleine Fragestellung ohne weitreichende Konsequenzen, die ich bereits in gut einer Woche (am 8.8.) zur Abstimmung stellen möchte. Daher wünsche ich mir für die Diskussion vor allem begründete Ergänzungs- und Änderungsvorschläge für die Abstimmungsoptionen, weniger einen reinen Meinungsaustausch – Endziel sind ein bis zwei klar formulierte Sätze für Jedipedia:Offizielle Quellen. Soniee (Diskussion) 11:03, 31. Jul. 2020 (CEST)

Diskussion[Bearbeiten]

Ich persönlich bin gegen jede Form der Einzelfallentscheidung und für die Verschiebung der Inhalte aus gelöschten Szenen in den HdK, allerdings müssten sich Autoren bereiterklären, die bestehenden Artikel (die in der Regel nicht mit ENW versehen sind) entsprechend zu überarbeiten – ggf. können die Inhalte ja auch mit anderen Quellen wie Filmromanen oder illustrierte Enzyklopädien belegt werden. Bis dahin würde ich bei Annahme des ersten obigen Punktes alle Artikel, in denen „gelöschte“ bzw. „geschnittene Szene“ als Klammerzusatz zu finden ist, mit der Vorlage:Nacharbeit versehen. Gruß Soniee (Diskussion) 11:03, 31. Jul. 2020 (CEST)

Es gibt durchaus gelöschte Szenen, die durch eine andere Quelle bestätigt wurden. ME sind die Geschehnisse dann nicht nur durch diese Sekundärquelle belegt, sondern auch durch die gelöschte Szene selbst. Insofern würde ich eher zu einer Unterscheidung nach deinem dritten Vorschlag tendieren (in ergänzend und alternativ). Ein Formulierungsvorschlag wäre: „Gelöschte Szenen können dann im Kanon- oder Legends-Tab verwendet werden, wenn sie durch eine andere Quelle als Teil des Kanons oder Erweiterten Universums als – trotz der Nichtverwendung in dem Film, in der Serie oder in dem Spiel – als im Kanon oder Erweiterten Universum geschehenes Ereignis gestützt werden. Gelöschte Szenen sind dagegen ausschließlich im Hinter-den-Kulissen-Tab zu verwenden, wenn eine offizielle Quelle dem von ihnen dargestellten Hergang widerspricht.“ Nahdar (Diskussion) 18:24, 31. Jul. 2020 (CEST)
Nahdars Vorschlag finde ich sehr gut. Allerdings müßte der Formulierungsvorschlag noch ergänzt werden durch eine Handhabung bei gelöschten Szenen, die weder von einer anderen offiziellen Quelle bestätigt werden noch der Handlung widersprechen, also auch von keiner anderen offiziellen Quelle auf irgendeine Art oder Weise widersprüchlich behandelt/widerlegt werden. Corran (Mindermeinung) 19:01, 31. Jul. 2020 (CEST)
Dann korrigieren wir den zweiten Satz insofern: „Gelöschte Szenen sind dagegen ausschließlich im Hinter-den-Kulissen-Tab zu verwenden, wenn sie nicht von einer offiziellen Quelle bestätigt worden sind oder eine offizielle Quelle dem von ihnen dargestellten Hergang widerspricht.“ Nahdar (Diskussion) 19:04, 31. Jul. 2020 (CEST)
Gelöschte Szenen sind nie offiziell veröffentlicht worden und damit keine Quellen, sondern nur HdK-Material. Wenn der Inhalt durch eine andere Quelle wieder aufgegriffen wurde, dann kann diese Quelle als Beleg genutzt werden. Der einzige Umstand, unter dem ich anderer Meinung wäre, wären Szenen, die für eine Wiederveröffentlichung geschnitten wurden. Kam so etwas je vor? Ich habe nur hinzugefügte Szenen im Kopf. Terpfen (Diskussion | Fragen?) 22:46, 1. Aug. 2020 (CEST)

Abstimmung[Bearbeiten]

Diese Abstimmung lief vom 09.08.2020 bis zum 16.08.2020.

Richtlinien[Bearbeiten]

Hier wird mit Pro und Kontra über das Einfügen entsprechender Formulierungen in den jeweiligen Abschnitten von Jedipedia:Offizielle Quellen abgestimmt. Gerne können bei Stimmabgabe auch Korrekturen für die Formulierungsvorschläge (oder deren Einordnung auf der OQ-Seite) angegeben werden. Es kann je nach Ergebnis am Ende auch auf eine Melange aus mehreren Varianten hinauslaufen. Der genaue Wortlaut wird im Anschluss festgelegt.

Gelöschte Szenen nur im HdK[Bearbeiten]

Keine offizielle Quellen sind: „Gelöschte Szenen sind nie offiziell veröffentlicht worden und daher ausschließlich im Hinter-den-Kulissen-Tab als Quelle zulässig.“

  1. Pro: Terpfen (Diskussion | Fragen?) 13:37, 9. Aug. 2020 (CEST)
  2. Pro: Soniee (Diskussion) 18:21, 10. Aug. 2020 (CEST)
  1. Kontra: Nahdar (Diskussion) 10:19, 9. Aug. 2020 (CEST)
  2. Kontra: Zumal das inhaltlich überhaupt nicht stimmt. Selbstverständlich gibt es gelöschte Szenen, die offiziell veröffentlicht wurden, nur halt dann nicht als Teil des Films, sondern z. B. als Bonusmaterial. Corran (Mindermeinung) 18:23, 9. Aug. 2020 (CEST)
  3. Kontra: Darth Hate (Diskussion) 09:19, 10. Aug. 2020 (CEST)
  4. Kontra: Gunner Nachrichten 17:45, 10. Aug. 2020 (CEST)

Durch andere Veröffentlichungen gestützte Szenen[Bearbeiten]

Offizielle Quellen sind: „Gelöschte Szenen können dann im Kanon- oder Legends-Tab verwendet werden, wenn sie durch eine andere offizielle Quelle als – trotz der Nichtverwendung in dem Film, der Serie oder dem Spiel – im Kanon oder Erweiterten Universum geschehenes Ereignis gestützt werden.“

  1. Pro: Nahdar (Diskussion) 10:19, 9. Aug. 2020 (CEST)
  2. Pro: Corran (Mindermeinung) 18:23, 9. Aug. 2020 (CEST)
  3. Pro: Darth Hate (Diskussion) 09:19, 10. Aug. 2020 (CEST)
  4. Pro: Gunner Nachrichten 17:45, 10. Aug. 2020 (CEST)
  5. Pro: Soniee (Diskussion) 18:21, 10. Aug. 2020 (CEST)
  1. Kontra: Terpfen (Diskussion | Fragen?) 13:37, 9. Aug. 2020 (CEST)

Als Zusatz: „Offiziell veröffentlichte Quellen sind dabei immer vorzuziehen und nur die inhaltliche Abweichung (im Sinne einer Ergänzung) mit der entsprechenden Szene zu belegen.“

  1. Pro: Soniee (Diskussion) 18:21, 10. Aug. 2020 (CEST)
  1. Kontra: Nahdar (Diskussion) 10:19, 9. Aug. 2020 (CEST)
  2. Kontra: Terpfen (Diskussion | Fragen?) 13:37, 9. Aug. 2020 (CEST)
  3. Kontra: Corran (Mindermeinung) 18:23, 9. Aug. 2020 (CEST)
  4. Kontra: Darth Hate (Diskussion) 09:19, 10. Aug. 2020 (CEST)
  5. Kontra: Gunner Nachrichten 17:45, 10. Aug. 2020 (CEST)

Keine offiziellen Quellen sind: „Gelöschte Szenen sind ausschließlich im Hinter-den-Kulissen-Tab zu verwenden, wenn sie nicht von einer offiziellen Quelle bestätigt worden sind oder eine offizielle Quelle dem von ihnen dargestellten Hergang widerspricht.“

  1. Pro: Nahdar (Diskussion) 10:19, 9. Aug. 2020 (CEST)
  2. Pro: Soniee (Diskussion) 18:21, 10. Aug. 2020 (CEST)
  1. Kontra: Terpfen (Diskussion | Fragen?) 13:37, 9. Aug. 2020 (CEST)
  1. Abwartend: Wir sollten die erste Abstimmung unter diesem Kapitel mit dieser hier in Einklang bringen. Oben entscheiden wir darüber, ob wir gelöschte Szenen unter Voraussetzung der Bestätigung durch eine offizielle Quelle als offizielle Quelle zulassen; hier entscheiden wir nun über einen zusätzlichen Passus, der sie auch dann als offizielle Quelle zuließe, so keine andere offizielle Quelle dem dargestellten Hergang widerspricht. Damit würde der Abschnitt „keine offiziellen Quellen sind“ im Umkehrschluß etwas als offizielle Quelle zulassen, das der Abschnitt „offizielle Quellen sind“ so nicht explizit ermöglicht. Also muß der Teil „oder eine offizielle Quelle dem von ihnen dargestellten Hergang widerspricht“ entweder hieraus verschwinden oder aber auch weiter oben als „wenn sie durch eine andere offizielle Quelle als [...] im Kanon oder Erweiterten Universum geschehenes Ereignis gestützt werden oder eine offizielle Quelle dem von ihnen dargestellten Hergang nicht widerspricht“ angefügt werden. Auch abgesehen davon ist diese Formulierung widersprüchlich. Das „oder“ implziert, daß beides möglich ist. Dem ist aber nicht so. Es gibt nämlich keine gelöschten Szenen, die von einer offiziellen Quelle bestätigt werden, denen aber von einer anderen Quelle widersprochen wird. Corran (Mindermeinung) 18:23, 9. Aug. 2020 (CEST)
  2. Abwartend: Corran +1! Darth Hate (Diskussion) 09:19, 10. Aug. 2020 (CEST)

Für Wiederveröffentlichung geschnittene Szenen[Bearbeiten]

Als Zusatz: „Gelöschte Szenen, die lediglich für eine Wiederveröffentlichung geschnitten, also ursprünglich im Rahmen einer offiziellen Veröffentlichung eingeführt wurden, sind als Quelle im Kanon- oder Legends-Tab zulässig.“

  1. Pro: Nahdar (Diskussion) 10:19, 9. Aug. 2020 (CEST)
  2. Pro: Terpfen (Diskussion | Fragen?) 13:37, 9. Aug. 2020 (CEST)
  3. Pro: Mein Formulierungsvorschlag: „Gelöschte Szenen, die lediglich für eine Wiederveröffentlichung geschnitten, also nicht ursprünglich, aber zuerst im Rahmen einer offiziellen Veröffentlichung eingeführt wurden, sind als Quelle im Kanon- oder Legends-Tab zulässig.“ Die aktuelle Formulierung erschließt sich mir vom Sinn her überhaupt nicht. Gelöschte Szenen, die ursprünglich veröffentlicht wurden, sind keine gelöschten Szenen. Es sei denn, hiermit sind Szenen gemeint, die ursprünglich veröffentlicht wurden, dann aber für eine zweite Veröffentlichung gelöscht worden sind; dann bräuchten wir aber eine weitere Abstimmungsoption für den gegenteiligen Fall. Corran (Mindermeinung) 18:23, 9. Aug. 2020 (CEST)
  4. Pro: Darth Hate (Diskussion) 09:19, 10. Aug. 2020 (CEST)
  5. Pro: Gunner Nachrichten 17:45, 10. Aug. 2020 (CEST)
  1. Neutral: Soniee (Diskussion) 18:21, 10. Aug. 2020 (CEST)

Unterscheidung anhand der Trivialität[Bearbeiten]

Offizielle Quellen sind: „Triviale gelöschte Szenen, die also nicht signifikant für die Handlung und die beteiligten Charaktere sind, dürfen im Kanon- oder Legends-Tab als Quelle dienen.“

  1. Pro: Bin ich für, sofern „triviale gelöschte Szenen, die nicht signifikant für die Handlung und die beteiligten Charaktere sind“ genauer definiert wird. Corran (Mindermeinung) 18:23, 9. Aug. 2020 (CEST) (Fehlende Signatur nachgetragen.)
  1. Kontra: Nahdar (Diskussion) 10:19, 9. Aug. 2020 (CEST)
  2. Kontra: Terpfen (Diskussion | Fragen?) 13:37, 9. Aug. 2020 (CEST)
  3. Kontra: Gunner Nachrichten 17:45, 10. Aug. 2020 (CEST)
  1. Neutral: Soniee (Diskussion) 18:21, 10. Aug. 2020 (CEST)
  1. Abwartend: Darth Hate (Diskussion) 09:19, 10. Aug. 2020 (CEST)

Prozedere[Bearbeiten]

Noch eine kurze Abstimmung zum weiteren Vorgehen mit bereits bestehenden Artikeln aus gelöschten Szenen.

Vorlage:Nacharbeit[Bearbeiten]

In allen Artikeln, die gelöschte Szenen als Quellen benutzen, wird die Vorlage:Nacharbeit mit der Begründung „Der Inhalt aus dem nicht verwendeten Filmmaterial muss durch Offizielle Quellen belegt oder – falls Ersteres nicht möglich ist – in den HdK-Tab verschoben werden.“ eingefügt.

  1. Pro: Sollten so viele ja nicht sein. Nahdar (Diskussion) 10:19, 9. Aug. 2020 (CEST)
  2. Pro: Terpfen (Diskussion | Fragen?) 13:37, 9. Aug. 2020 (CEST)
  3. Pro: Darth Hate (Diskussion) 09:19, 10. Aug. 2020 (CEST)
  4. Pro: Gunner Nachrichten 17:45, 10. Aug. 2020 (CEST)
  5. Pro: Soniee (Diskussion) 18:21, 10. Aug. 2020 (CEST)
  1. Neutral: Bin ich nicht gegen. Aber im Gegensatz zur Abstimmung über die Kurzgeschichten aus Rollenspielwerken, im Rahmen derer wir dieselbe Frage diskutieren und bei der ich mich gegenteilig geäußert habe, wäre der Inhalt eines Artikels in diesem Falle hier in der Tat anzuzweifeln. Corran (Mindermeinung) 18:23, 9. Aug. 2020 (CEST)

Vorlage:Unzulässige Quelle[Bearbeiten]

Erstellung einer neuen Vorlage samt Kategorie in Anlehnung an Vorlage:Ungenügende Quellen (Unterschied: ohne Löschfrist): „Dieser Artikel enthält Inhalte aus unzulässigen Quellen. Hilf der Jedipedia, indem du die entsprechenden Informationen falls möglich mit offiziellen Quellen belegst oder andernfalls in den Hinter-den-Kulissen-Tab auslagerst.“

  1. Pro: Corran (Mindermeinung) 18:23, 9. Aug. 2020 (CEST)
  1. Kontra: Nahdar (Diskussion) 10:19, 9. Aug. 2020 (CEST)
  2. Kontra: Terpfen (Diskussion | Fragen?) 13:37, 9. Aug. 2020 (CEST)
  3. Kontra: Gunner Nachrichten 17:45, 10. Aug. 2020 (CEST)
  1. Neutral: Soniee (Diskussion) 18:21, 10. Aug. 2020 (CEST)
  1. Abwartend: An sich habe ich nichts gegen die Vorlage, aber ich befürchte, dass sie sich a) nicht lohnt und b) schnell zu einer "toten" Vorlage wird, weil die Autoren im besten Fall bei der Erstellung neuer Artikel darauf achten und die neuen Richtlinien einhalten werden. Darth Hate (Diskussion) 09:19, 10. Aug. 2020 (CEST)

Mit jeweils 5 Fürstimmen wurde sich dafür entschieden, dass durch andere Veröffentlichungen gestützte und für eine Wiederveröffentlichung geschnittene Szenen im Kanon- und Legends-Tab als Quelle dienen dürfen. Die genaue Ausformulierung für die Richtlinien kann von den Beteiligten im Discord beschlossen werden. Soniee (Diskussion) 16:09, 19. Aug. 2020 (CEST)

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