Diskussion:Sith-Krieger

Lesenswertkandidatur von August/September 2012 (erfolgreich)[Bearbeiten]

Nominiert von: Mando ^D 16:44, 1. Aug. 2012 (CEST)
Kommentar: Wieder ausgegraben und überarbeitet.

Abstimmung[Bearbeiten]

Diese Abstimmung lief vom 15.09.2012 bis zum 22.09.2012.

Pro: Kann man so lassen. Skippi_{� • Ø} 16:18, 15. Sep. 2012 (CEST)
[REW] Pro: Nahdar 16:35, 15. Sep. 2012 (CEST)
[REW] Pro: Passt so weit, der Geschichtsteil ist gut aber mit dem Book of the Sith kann man noch ein wenig mehr raushohlen aus diesem Abschnitt und das HdK besser belgen. Zudem ist ein schönes Zitat vom Imperator drin da er Vader den Text des Sith-Kriegers Malgus zum Studium gegeben hatte. Mich würde es freuen wenn man zu diesem Zeitabschnitt und die Infos aus dem Buch noch in den Artikel einpflegen könnte. Hatte leider keine Zeit zum Review sonst hätte ich es da angesprochen aber damit und noch einem weiteren Ausbau ist vielleich noch mehr im Artikel drin. Gruß Darth Schorsch ^{(Diskussion / Gott! / Ironie?)} 11:32, 16. Sep. 2012 (CEST)

Klasse Idde, nur leider besitze ich das Buch nicht. Wäre nett, wenn du bei Gelegenheit (oder ein anderer) für diese Informationen aufkommen könntest. Viele Grüße, --Mando ^D 12:10, 16. Sep. 2012 (CEST)

Ich besitze das Buch und hätte auch kein Problem damit, die Infos zu ergänzen (wenn ich sie denn finde im Buch :-D). Aber ich habe die nächsten Tage kaum Zeit! Kann ich das denn ein wenig später ergänzen? Darth Hate 13:05, 16. Sep. 2012 (CEST)

Keine Eile, super, dass Du dich so schnell gemeldet hast ;). Gruß, --Mando ^D 15:26, 16. Sep. 2012 (CEST)

Okay, dann mache ich das gerne (wenn bis dahin kein Anderer das übernommen hat). Liebe Grüße, Darth Hate 15:45, 16. Sep. 2012 (CEST)

Pro:Darth Hate 11:54, 16. Sep. 2012 (CEST)
Pro: Leon Kennedy ^Diskussion 15:43, 16. Sep. 2012 (CEST)
Pro: Soniee 20:01, 16. Sep. 2012 (CEST)

Review[Bearbeiten]

Kritik von Soniee 14:42, 8. Aug. 2012 (CEST)

Erst einmal verwendest du im gesamten Artikel Binde- statt Gedankenstriche, das müsstest du noch korrigieren. Außerdem verlinkst du zweimal „Galaktische Republik“ und „Lichtschwert“.
Ausrüstung: „Andererseits benutzte der Krieger allerdings auch biologische Implantate zur Verbesserung seiner Ausdauer, Stärke und physischen Kräfte, die jedoch mit gefährlichen Komponenten versehen waren.“ → „Andererseits“, „allerdings“ und „jedoch“ ist etwas viel: „allerdings“ würde ich rausnehmen, da reicht mMn das „Andererseits“.
„Seine Lichtschwerter passte der Sith-Krieger ganz an sich und seinen Stil des Kampfes an [...] Überdies konnte er den Heft seiner Waffe ganz nach belieben individualisieren und aus vielen Einzelstücken zusammensetzen.“ → Zumindest das zweite „ganz“ sollte raus.
„Auch hier hielt sich der Krieger an das Symbol seiner Zugehörigkeit – die Klinge des Lichtschwertes wurde meist durch einen künstlich hergestelltes Kristall rot gefärbt.“ → einen hergestellten Kristall.
Geschichte: „Zum Ende des Jedi-Bürgerkriegs hin verließen sich die Sith immer weniger auf die üblichen, Nicht-Machtsensitiven, Streitkräften.“ → Schöner noch als „Zum Ende hin“ finde ich „Gegen Ende“, aber das ist dir überlassen; „Machtsensitiv“ würde ich nicht verlinken, da es eine Weiterleitung auf „Macht“ ist, außerdem das „Nicht-Machtsensitiven“ klein und dahinter kein Komma.
„Da an dieser Stelle jedoch Meetra Surik auftrat, und die Sith-Krieger in der genannten Akademie weitgehend auslöschte, verloren sie in den nächsten Jahre an Bedeutsamkeit für die Sith, ehe sie allerdings 300 Jahre später wieder unter dem Sith-Imperium auftauchten.“ → „Allerdings“ + „jedoch“: Ich würde allerdings rauslassen.
Der Große Galaktische Krieg: „Wenn in jüngeren Jahren eine gewisse Empfänglichkeit für die Macht nachgewiesen konnte...“ → da fehlt ein „werden“.
„...doch bei dem Aufmarsch durch forstliches Gelände kam es plötzliches zu einem Hinterhalt republikanischer Truppen...“ → plötzliches.
„Sofort reagierend, versuchten die Sith-Krieger die Linien ihrer Widersacher zu durchbrechen“ → Meinem Verständnis nach kann das erste Komma weg und es muss eins zwischen „Sith-Krieger“ und „die“.
„Nach kurzer Zeit hatte er sie jedoch schließlich besiegen können...“ → „Nach kurzer Zeit“ + „schließlich“ finde ich ungeschickt bis widersprüchlich: das „schließlich“ würde ich einfach rauslassen.
„Mit einem von Malgus ausgearbeiteten Plan, begannen die Sith diese Unternehmung in die Tat umzusetzen.“ → Zwischen „Sith“ und „diese“ ein Komma. Im nächsten Satz „Raumschiff“ verlinken.
„Mit dem darauf Folgenden Vertrag von Coruscant...“ → „darauf folgenden“ oder „darauffolgenden“.
Zerschlagung: „Ganz besonders während der Ruusan-Kampagnen traten sie als eine einheitliche Streitmacht gegen eine weitere aus Jedi an...“ → Was macht das „n“ hinter Kampagne?
„Das Ende der Ruusan-Kampagne resultierte letzten Endes aber nicht aus weiteren Offensiven sondern aus der von Kaan gezündeten Gedankenbombe, für deren Einsetzung Darth Bane insgeheim verantwortlich war.“ → „Das Ende“ + „letzten Endes“ ist nicht so schön, könntest vielleicht „letztlich“ schreiben; vor „sondern“ ein Komma.

Ein schöner Artikel, toller Schreibstil: mein Pro ist dir gewiss! Liebe Grüße, Soniee 14:42, 8. Aug. 2012 (CEST)

Diese ganzen vermeidbaren Fehler hätte ich eigentlich auch in meine letzte Überholung mit einbeziehen sollen... . Vielen Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast, dürfte alles weitestgehend abgearbeitet sein. Gruß, --Mando ^D 19:50, 16. Aug. 2012 (CEST)

Kritik von – Nahdar 10:37, 19. Aug. 2012 (CEST)

Passt jetzt vllt. nicht zum Artikel per se, aber das Bild von Adraas ist qualitativ nicht so schön. Gibt es keine bessere Alternative?
Erster Nebensatz: Bezieht sich auf Untereinheit, deshalb „bedacht war“.
Wieso „oder“ und nicht „und“? Kann man sich entscheiden, wo sie gekämpft haben?
„[l]etztendlich“ ist kein schönes Wort, da Pleonasmus. Der Zusatz da könnte auch als eigener Satz stehen btw.
Das Wort „sehr“ ist wertend und unnötig. Bitte überall entfernen und ggf. (z.B. bei „Ausprägungen“) umformulieren.
Das Wort „dick“ ist unpassend und nicht wirklick neutral. Das Attribut „schwer[...]“ reicht hier eigtl. aus. Bei „Ausprägungen“ ebenfalls anpassen.
Zweiter Absatz „Ausrüstung“: Mit „entweder“ am besten gleich einen neuen Satz anfangen.
„Belieben“ schreibt sich groß.
„Gebräuchlicher wurde bei ihm allerdings soweit nur“ --> geht das auch einfacher?
Bitte das Wort „Demgemäß“ durch sowas wie „daher“ ersetzen.
Das Komma nach „Rüstungen“ ist eher ungebräuchlich.
Bitte nichts in Klammern schreiben.
Link zu Trayus-Akademie.
Das Komma nach „auftrat“ muss weg.
Irgendwie hast du bei dem Artikel den Hang zu Bindestrichen. Die bessere Alternative dazu sind aber neue Sätze, vor allem, wenn das hinter dem Bindestrich ein eigener Satz ist. Bitte nachprüfen und ggf. nachbessern.
Alderaan-Geschichte: Nach einer einfachen Temporalbestimmung kommt kein Komma (direkt vor dem Ref).
Die Formulierung „aus dem schnell ein heftiges Gefecht resultierte“ ist unpassend und überflüssig. Ohne sie ist die Erklärung viel schöner. ^^
„als auf einmal“ --> bis
„Nach kurzer Zeit hatte er sie jedoch besiegen können - auch der Rest der republikanischen Truppen wurde immer weiter zurückgetrieben - bevor sich dem Sith-Lord ein Trooper mit einer aktivierten Granate in den Weg stellte und ihm schwere Verletzungen zufügte.“ Was ist das hier für Plusquamperfekt und was weiß ich? Chronologisch ordnen, Präteritum nehmen, fertig.
„Mit gesammelter Kraft setzte Satele anschließend jedoch ihren Widersacher augenscheinlich außer Gefecht.“ Braucht keinen eigenen Satz, sie setzt ihn außer Gefecht usw. Einfach als „Nachdem Shan ihren Widersacher außer Gefecht gesetzt hatte“ und fortsetzen.
Das Wort „vernichtend“ ist wertend.
Das Plusquamperfekt im letzten Satz rausnehmen.
„Tatsächlich basierte dieses Unterfangen jedoch“ ist auch so eine komplizierte Formulierung. --> „Allerdings basierte dieses Unterfangen“, da sich „tatsächlich“ und „jedoch“ widersprechen.
„einer List seitens der Sith“ --> bei Penny gekauft und dann ins Schlafzimmer gestellt? „List der Sith“.
„[m]assiv“ ist wertend.
Die Formulierung passiert hier nicht: „[...] nahmen sich die Sith-Krieger den Jedi und republikanischen Wachen in einem offenen Scharmützel an“. Eine einfache Formulierungen wie „Sith-Krieger griffen Jedi und Wachen an“ wäre besser. Der Plusquamperfekt-Satz danach kann auch gleich umformuliert werden.
„Ausgebildet wurden sie wie vormals unter anderem auf Korriban, jedoch dazu auch auf Honoghr, Gentes und Gamorr - Honoghr sollte sie zudem auf einen höheren Rang innerhalb der Bruderschaft der Dunkelheit vorbereiten.“ --> „Ausgebildet wurden sie auf Korriban, Gentes und Gamorr. Auf Honoghr sollten sie zudem auf einen höheren Rang...“ Dass Korriban davor der Ausbildungort war, sollte man mitgekriegt haben, Honoghr muss man nicht mehrmals nennen.
„Ganz besonders“ ist wertend.
Jedi sollte schonmal verlinkt sein.
„gegen eine weitere aus Jedi an“ --> „gegen die Jedi an“. Viel einfacher.
Das Komma nach „Kriegern“ weg.
„[M]it List und Tücke“ ist ebenfalls wertend.
Quellen bitte ordnen, den Klammerzusatz bei Betrogen entfernen, da der Roman ja sowieso schon genannt wurde.
Der Anfang des Artikels gefiel mir schon gut, aber mit der Zeit verlierst du dich in komplizierten Formulierungen und anderen Konstrukten. Gerade auf sowas kannst du mal bei der nächsten Korrekturlesung für einen Artikel achten. – Nahdar 10:37, 19. Aug. 2012 (CEST)

4. bleibt teilweise, 13. bleibt.
Wenn du schon den Strich verwendest, bitte einheitlich den längeren Strich.
„[H]eftig[...]“ ist wertend.
26., 28. und 29. bleiben.
Ansonsten gute Review-Abarbeitung, hatte die erneute Begutachtung leider vergessen. Nahdar 18:16, 9. Sep. 2012 (CEST)

Bei 3. vom letzten bleibt noch einmal „heftig“. Ansonsten erledigt. Nahdar

20:57, 10. Sep. 2012 (CEST)

Mein Senf. Ben Kenobi ^{GM | HYD} 16:59, 9. Sep. 2012 (CEST)

Bei Prägung könntest du noch darauf eingehen, dass die Hände des Imperators sich aus dieser Gruppe rekrutieren. Allerdings wäre es gut, wenn du auch hier nicht nur auf die TOR-Sith, sondern auch auf die späteren (Neue Sith-Kriege bis Darth Maul) eingehen würdest.
Die Überschrift "Prägung" und später "Ausprägung" passen nicht gut zusammen und sind auch sonst etwas unglücklich. Vielleicht nimmst du da besser "Ausbildung" und "Spezialisierung".
Beim Punkt Ausprägung gefällt mir der Einleitungssatz nicht. Vielleicht kannst du das noch etwas ausführen. Nimm bei den beiden Unterpunkten auch noch die Auswirkung auf die Rüstung mit rein (Juggernaut: Rohe Gewalt > schwere Rüstung möglich; Marodeur: Beweglichkeit > mittelschwere Rüstung).
"Zerschlagung" ist mMn missverständlich gewählt: Sith-Krieger gab es eigentlich immer. Maul kann z.B. als Marodeur (mit Einflüssen des Attentäters) angesehen werden, Savage Oppress als Juggernaut - zum Vergleich: Palpatine ist der klassische Sith-Hexer. Auch in Legacy gibt es außerdem noch einige Darths, auf die eine solche Kategorisierung zutreffen würde.
Der Artikel ist lang genug, um auch noch ein oder zwei Bilder von Nicht-TOR-Sith zu verkraften. ;)

Falls du noch Informationen aus anderen Quellen brauchst, sprich mich ruhig an. Ben Kenobi ^{GM | HYD} 16:59, 9. Sep. 2012 (CEST)

Kritik von Leon Kennedy ^Diskussion:

„Besonders während der Neuen Sith-Kriege oder des Großen Galaktischen Krieges fanden sie für die Führerschaften des Sith-Imperiums Verwendung als Hauptbestandteil derer Streitkräfte.“ Das Sith-Imperium gab es während der Neuen Sith-Kriege nicht (da wars die Bruderschaft der Dunkelheit)
„Man setzte sie vorzugsweise in größeren Gefechten, wie der Eroberung Coruscants und der von Lord Kaan inszenierten Ruusan-Kampagne, ein, da sie leichter und wesentlich schneller als andere Einheiten auszubilden waren.“ Lord Kaan zu Skere Kaan, außerdem kamen sie nicht nur auf Ruusan zum Einsatz
„Die anschließende Auflösung der Bruderschaft der Dunkelheit hatte letzten Endes die vollständige Aussonderung dieser Gruppierung zur Folge.“ Inhaltlich komplett falsch, wie Tyber schon meinte: TCW oder Legacy
„Im Gegensatz zu den Jedi festigten sie all ihren Zorn und Hass, um diesen in aggressiven und offensiven Kampftechniken wiederzugeben.“ Wortwiederholung (Kampf kam schon im Satz davor vor), „all“ kann raus
„Vor allem deshalb und weil er eher wenig auf das Anwenden der Macht als solche spezialisiert war, eignete sich der Sith-Krieger als hervorragender Nahkämpfer selbst gegen eine Überzahl an Feinden.“ Den ersten Teil bis zum Komma sprachlich neu formulieren
„Seine gängigste Art des Kampfes stellte das Kämpfen aus der Defensive dar, bis die Verteidigung des Gegners durchbrochen und dieser getötet werden konnte. Des Weiteren beherrschten sie Unterworfene und ihre Untergebenen mit Angst, um ihre Autorität als Anführer zu festigen.“ Da geht es um einen, jetzt kommst du mit „Sie“
„Beispiel dafür ist Darth Maul, dessen Stil beeinflusst durch Sith-Marodeur und Sith-Attentäter ist.“ In den Geschichtsteil (wo alle aufgezählt werden sollten)
„Schon im Kindesalter wurden Sith-Krieger unter den Standarten des Sith-Imperiums erzogen, welches sie vorzugsweise in Akademien ausbilden ließ.“ Sith... Sith...
Mehrere Einzelnachweise sind nicht nötig, nur einer
„Einer Herrschaft durch Stärke und Furcht und der Entwicklung einer nach den Maßstäben der Sith gerichteten Galaxis, setzten sich jedoch die Jedi als Vertreter der Hellen Seite und die Galaktische Republik entgegen.“ Drei Mal „und“
„Ihre Schicksale wählten sie allerdings selbst.“ Was für Schicksale?
„Derlei Panzerungen waren sogar im Stande, wenige Salven Blasterfeuer abzuwehren.“ Sogar raus
„Auch hier hielt sich der Krieger an das Symbol seiner Zugehörigkeit, denn die Klinge des Lichtschwertes wurde meist durch einen künstlich hergestellten Kristall rot gefärbt.“ Auch durch „Zudem“ ersetzen
Spezialisierungen eignet sich besser als Unterpunkt zu Eigenschaften, auch würde hier ein Fließtext mehr Sinn machen
Zum Abschnitt Jedi-Bürgerkrieg:
1. In Knights of the Old Republic II – The Sith Lordsgibt es den Sith-Bürgerkrieg, ob sie im Jedi-Bürgerkrieg eingesetzt wurden, müsste man wenn mit Knights of the Old Republic bequellen
2. Trayus-Akademie richtig schreiben
3. Sie waren die ganze Zeit beim Sith-Imperium, das existierte nebenher
Der nächste Abschnitt ist vergleichsweise zu lang
„Mit der Wiederherstellung des Sith-Imperiums, welches sich nach Dromund Kaas zurückgezogen und dort mehrere Akademien zur Aufstellung einer Streitmacht errichtetet hatte, wurde die Klasse der Sith-Krieger erstmals wieder für kommende Zeiten rehabilitiert.“ Die „Wiederherstellung“ war bereits nach Ende des Großen Hyperraumkrieges
Wortwiederholungen Imperium und Sith
Inwiefern ist der Kriegsverlauf relevant für die Sith-Krieger an sich?
Ruusan-Kampange zu „Neue Sith-Kriege“ ausbauen, Abschnitt über „Regel des Einen“ machen
Für den HdK-Teil: Sith-Krieger gab es bereits vor The Old Republic
Quellen richtig ordnen

Der Artikel ist zwar vom Stil her schön geschrieben, allerdings fehlt einiges an Inhalt oder ist stellenweise sogar falsch. --Leon Kennedy ^Diskussion 18:28, 10. Sep. 2012 (CEST)

Sieht aus, als bestehe an manchen Kritikpunkten Erklärungsbedarf meinerseits.

2.: Die Ruusan-Kampagne ist aber am bekanntesten, weshalb ich sie hier exemplarisch anführe – was das „wie die ...“ verdeutlichen sollte.
5.: Nur nicht nötige Worte herausgefiltert, in einer sprachlichen Umformulierung sehe ich keinen Mehrwert.
6.: Ich habe es der Verständlichkeit halber geändert, allerdings ist es nicht falsch. Der Sith-Krieger kann auch repräsentativ für die gesamte Gruppe stehen.
13.: „Auch hier“ passt meiner Ansicht nach besser.
14.: Muss nicht sein, das sollte schon so stehen bleiben können.
18.: Ich sehe keine Wortwiederholung?

Der Rest dürfte abgearbeitet sein. Falls dir außerdem noch was zu „Folgezeit“ einfallen sollte, bist du angehalten, dies einzubringen. Danke, --Mando ^D 20:20, 10. Sep. 2012 (CEST)

Zu deinem ersten Punkt: Ja, aber damals war nicht das Sith-Imperium sondern die Bruderschaft da, jetzt ist es ja richtig
2. hast du recht
Bei 3. war es sprachlich halt komisch^^
Zu 4: Okay, kann auch Geschmackssache sein^^
5: Ich finde halt, dass ein Fließtext bei einer so überschaubaren Anzahl besser passen könnte
6. mag vielleicht etwas zu kleinlich sein, dennoch: „Im Sith-Imperium, welches sich infolge der Niederlage im Großen Hyperraumkrieg nach Dromund Kaas zurückgezogen und dort über die Zeit mehrere Akademien zur Aufstellung einer Streitmacht errichtetet hatte, wurde die Klasse der Sith-Krieger erstmals wieder für kommende Zeiten rehabilitiert. Als für den Kampf erzogene Elite des Imperiums ließ man sie des Öfteren Feldzüge und Expeditionen in nahe gelegenen Regionen durchführen, von denen sich ihre Anführer Beute sowie eine Ausweitung ihres eigenen Einflusses versprachen“
Dann bleibt noch der Punkt mit dem Aufteilen in zwei Abschnitte^^, mach das mit den Neuen Sith-Kriegen und dem Rest zu einem Abschnitt
Wenn ich noch was zur Folgezeit finde, mache ich das dann, okay.

Ansonsten dürfte es das gewesen sein, schöner Artikel --Leon Kennedy ^Diskussion 20:29, 10. Sep. 2012 (CEST)