Diskussion:Macht

Arbeit am Artikel

Ich änder das schon nicht zum Spaß. Lass das bitte so stehen, ich werde die Bereiche über Helle und Dunkle Seite erweitern bzw. anlegen. Darth Vader 20:55, 1. Feb 2007 (CET)

Achso! Ich kann das ja nicht wissen, wenn du das einfach so wegmachst... Tue doch die Absätze direkt erweitern oder abändern. Dann weiß jeder gleich Bescheid :)
Gruß Anakin Skywalker ^Admin 20:59, 1. Feb 2007 (CET)

Das du das nicht mit absicht machst, war mir schon klar. Nur ich war grade noch eine Änderung am vollziehen, die mir jetzt entfallen ist, wegen Bearbeitungskonflikt und dann ausm Gedächnis :-( Gleich kommen die anderen Beiträge. Darth Vader 21:02, 1. Feb 2007 (CET)

Sorry, ich wollte keine laufende Bearbeitung stören und schon gar nicht, dass du Abschnitte neu schreiben musst. Ich wusste nicht, dass du noch daran schreibst.
--Anakin Skywalker ^Admin 21:15, 1. Feb 2007 (CET)

Aber wenn du den eigentlichen Artikel hier nicht weiter bearbeitest, warum tust du dann die Definitionen über die dunkle und helle Seite der Macht wieder entfernen? Das verstehe ich nicht so ganz. Ich halte die Abschnitte für sehr wichtig und werde sie auch wiederherstellen, wenn du nicht begründen kannst, warum du das nun wegmachst.
Gruß Anakin Skywalker ^Admin 22:34, 1. Feb 2007 (CET)

Hab Geduld junger Padawan. ;-) Ich bin grad an ziemlich vielen Fronten am arbeiten. Mehr als ein kurzer Artikel über die Helle Seite, springt heute nicht raus. Aber morgen. Dunkle Seite ist fertig. Darth Vader 22:39, 1. Feb 2007 (CET)

Okay, bin mal gespannt! :)
--Anakin Skywalker ^Admin 22:43, 1. Feb 2007 (CET)

Da hier an diesem Artikel offensichtlich gar nichts mehr von dir bearbeitet wird, Darth Vader, habe ich die Definitionen über Helle und Dunkle Seite wieder eingefügt.
Gruß Anakin Skywalker^Admin 20:34, 9. Feb 2007 (CET)

Frage

Ich hab mal eine Frage: Yoda und obi-Wan sagen doch immer, dass ungeduld auf die dunkle Seite führt. Aber Palpatine ermahnt Vader doch auch immer mehr geduld zu haben? --(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 87.164.100.119 (Diskussion • Beiträge) 13:42, 29. Dez. 2007)

Ja, aber da besteht ein wichtiger Unterschied: Geduld bedeutet im Falle der Jedi, nicht zu viel zu verlangen und sich nicht durch übertriebenen Eifer der Dunklen Seite anzunähern. Das andere, was bei den Sith erwähnt wird, hat viel mehr mit ihren Zielen zu tun, die sie erst zu einer bestimmten Zeit erreichen können. So würde ich das verstehen. Gruß Kyle 13:48, 29. Dez. 2007 (CET)

Hutten

Sind Hutten, wie Toydarianer aufgrund ihrer Gier, nicht auch machtresistent? --Roan THE ONE 23:23, 29. Mär. 2008 (CET)

Im Film hatte Luke jedenfalls keinen Einfluss auf Jabba, was ihm große Probleme bereitete. --Darth Sakord 01:52, 3. Mai 2008 (CEST)

Sie sind nicht alle resistent gegen Beeinflussung. Bastila konnte in KotOR einen Beeinflussen (auf Tatooine). Die Jeditricks funktionieren nur bei den Charakterschwachen, dazu zählt Jabba bestimmt nicht. So ist es denke ich zu erklären. MfG - Cody http://www.jedipedia.net/w/skins/monobook/discussionitem_icon.gif 06:44, 3. Mai 2008 (CEST)

Machtresistenz

Wieso heisst es im Artikel, dass die dort aufgeführten Lebewesen kein Teil der Macht sind? Denn Toydorianer und sind doch Teil davon, sind aber nur resistent. Das steht da zwar auch, aber das verwirrt, denn es gibt keine nicht zur Macht gehörenden Lebewesen.--NOM ANOR 15:09, 21. Nov. 2008 (CET)

Da hasst du recht, die Yuuzhan Vong z.B. sind ganz eindeutig Teil der Macht ("Jacen Solo merkte als Erster, dass die Yuuzhan Vong trotz allem Teil der Macht waren, da er bei seinem Kampf gegen Onimi diesen kurz in der Macht aufblitzen spürte, als dieser ihn ansprang." siehe Yuuzhan Vong). Ich habs entsprechend geändert. Gruß, B1-Kampfdroide 22:12, 24. Jun. 2011 (CEST)

Doppeltes Zitat

Der Artikel beginnt ja mit einem Zitat von Obi-Wan. Gleich im daruaffolgenden Text wird das gleiche fast Wort wörtlich wiederholt. Geht das Nicht besser? Kann man das irgentwie umschreiben? Jedesmal, wenn ich diesen Artikel lesen verstöhren mich diese Zeilen immer mehr!

Darth Plagueis Fähigkeit, Leben zu erschaffen

Wir wissen, nicht ob er tatsächlich die Fähigkeit besessen hat, oder? Ich weiss, die Frage wird auch beim Plagueis-Artikel diskutiert, aber da das nicht sicher ist, sollte man vielleicht dazuschreiben, das die Geschichte nur auf einer Behauptung Palpatines beruht. Gruß (Darth Sidious 12:07, 11. Sep. 2009 (CEST))

metaphysisch?

Sorry, aber die Macht als "metaphysisch" zu bezeichnen, ist meiner Meinung nach unsinnig. --94.79.133.44 00:00, 20. Okt. 2010 (CEST)

Die Prophezeiung

Vorweg: Ich weiss, dass sich Jedipedia auf Fakten stützt, aber es gibt da eine Sache, die mir einfach nicht in den Kopf will: Wie konnten die Jedi eigentlich nur so dämlich sein? Es hiess, Anakin würde die Macht ins Gleichgewicht bringen. Hat er ja auch gemacht. Es gab zur Zeit von Palpatins Machtergreifung ja eine übergroße helle und eine kleine dunkle Seite, sprich, viele Jedi und nur zwei Sith, ergo bestand ein Ungleichgewicht. Selbst ich, der in Mathe nicht gerade der begabteste ist, kann doch dieses Ungleichgewicht erkennen. Dass das Gleichgewicht nur insofern entstehen kann, wenn es am Ende nur noch zwei lebende Jedi und Sith gibt, hätte den Jedi doch klar sein müssen. Gibt es irgendeine Erklärung, wieso ihnen das nicht auffiel? ErikDraven 13:24, 19. Mär. 2011 (CET)

JP:WJNI --Modgamers ^Kummerkasten 13:32, 19. Mär. 2011 (CET)

Und was genau soll mir "JP:WJNI --Modgamers Kummerkasten 13:32, 19. Mär. 2011 (CET)" nun sagen? ErikDraven 15:12, 19. Mär. 2011 (CET)

Hättest du aufmerksam gelesen was auf der als "WJPNI" verlinkten Seite steht hättest du erkannt, dass er sich damit auf deinen unangebrachten Diskussionsbeitrag oben bezieht. Gruß, Kyle ^Admin 15:31, 19. Mär. 2011 (CET)

Was man so unangebracht nennt ...ErikDraven 01:12, 20. Mär. 2011 (CET)

Was sollen eigentlich diese Midi-Chlorianer?

In mehreren Quellen ist die Vorstellungskraft die einzige Bariere zur "unendlich starken" nutzung der Macht, so z.B. das Zitat aus The Force Unleashed: "Du bist ein jedi, Größe spielt keine Rolle!" (Oder irgendwie so ;-) Da die Midi-Chlorianer für Episode 1 unnötigerweise erfunden wurden, kann mir jemand vielleicht erklähren, ob nun die Vorstellungskraft/der Glaube an die Macht oder die Midi-Chlorianer die Machtnutzung einschränken? Oder bin ich es, der hier zu eingeschränkt denkt? Grüße, B1-Kampfdroide 21:21, 24. Jun. 2011 (CEST)

Mit dem Zitat meinst du wohl Yodas «Size matters not», oder? Ich denke, die Midis drücken nur das Potential in der Macht aus. Denke an den Spruch: «Übung macht den Meister.» Gruß, Skippi ^Hotline 21:27, 24. Jun. 2011 (CEST)

Tut mir leid, ich habe das Zitat ein bisschen ungenau angegeben, es geht mir um dass, was Kota zu Starkiller sagt, als dieser einen Sternenzerstörer mit der Macht "anhalten" soll. Aber Yodas Zitat ist ja fast das gleiche. So, und wie das mit der Übung und dem Potential ist: heißt dass mit mehr Übung bekommt man mehr Midi-Chlorianer? :D Gruß, B1-Kampfdroide 21:37, 24. Jun. 2011 (CEST)

Ich dachte eigentlich, dass die Midis eine Verbindung zur Macht herstellen. Mit mehr Übung kann man sie besser steuern. Gruß, Skippi ^Hotline 21:44, 24. Jun. 2011 (CEST)

Ja, aber was bringt dann die Menge? B1-Kampfdroide 21:46, 24. Jun. 2011 (CEST)

Dass Leute, die nicht so bewandert in den Wegen des Macht sind [Schöne Metapher ;-)] trotzdem eine Verbindung haben. Skippi ^Hotline 21:49, 24. Jun. 2011 (CEST)

achso jetzt weis ich was du meinst. Das währe natürlich eine Idee. Gruß, B1-Kampfdroide 21:54, 24. Jun. 2011 (CEST)

Andere Quellen belegen eindeutig, dass ein geringerer Anteil an Midi-Chlorianern es den Jedi eindeutig erschwert, größere Sachen damit zu machen. Ist natürlich leicht für Yoda da so große Reden zu schwingen, wenn es nur wenige Machtnutzer mit höheren Werten und mehr Erfahrung gibt... Pandora _Diskussion 21:56, 24. Jun. 2011 (CEST)

Wenn man jetzt davon ausgeht dass mehr Übung oder mehr "Glauben an die Macht" die Machtnutzung erleichtert, dann braucht halt eine Person mit weniger Midis mehr Übung/Glaube als einer mit mehr davon. Oder ganz anders: Was währe, wenn die Macht echt von der "Vorstellungskraft" abhängt (Wenn ein jedi nicht glaubt dass er etwas schafft, dann schafft er es auch nicht und umgekehrt), und die Anzahl der Midi-Chlorianer einfach die Vorstellungskraft angibt, da diese vllt schon seit der Geburt bekannt it? OK, das ist vielleicht ein bisschen zu viel Vermutung, ich lass es lieber. Gruß, B1-Kampfdroide 22:00, 24. Jun. 2011 (CEST)

Nach BK: Das, was du ansprichst ist ein schwieriges und vor allem sehr schwer zu erklärendes Thema. Zumal es auch nicht viele Quellen dazu gibt, die versuchen, darauf einzugehen oder es näher zu erläutern. Daher kann man es, wie das Christentum oder andere Religionen, von verschiedenen Perspektiven aus sehen. Von den Quellen zu den Midi-Chlorianern, die ich kenne, festigt sich mein Standpunkt darin, dass die Midi-Chlorianer, wie es auch aus dem Zitat Qui-Gon Jinns im ersten Teil zum Ausdruck gebracht wird, einen Kontakt zur eigentlichen Macht herstellen und mit ihr so kommunizieren können oder was auch immer man sich darunter vorzustellen vermag, dass sie imstande sind, die Macht als gewaltige Energie zu beeinflussen und so aufrechtzuerhalten. Menschen, die dann eine gewisse Menge davon besitzen, besitzen folglich auch die Fähigkeiten, die Kommunikation unter den Midi-Chlorianern mit der Macht zu erhöhen, was dann auch dazu führt, dass sich dessen Fähigkeiten verbessern. Ich hoffe du hast jetzt eine kleine Vorstellung davon. Viele Grüße --Mando _{(Disku? / Artikel)} 22:01, 24. Jun. 2011 (CEST)

Nur dann weis ich nicht was immer diese Reden der Jedi sollen, dass man alles kann, wenn man will; die Größe nicht von Bedeutung ist usw. Eins steht fest: Lucas hatt mit den Midi-Chlorianern die Macht total versaut, von einem spirituellen Energiefeld zu einer Kraft, die wissenschaftlich (einigermaßen) erklährt werden kann. Gruß, B1-Kampfdroide 22:08, 24. Jun. 2011 (CEST)

Das mit dem: man kann alles schaffen, Größe usw. ist doch etwas vollkommen anderes und nicht auf die Midi-Chlorianer bezogen. Und wieso sollte Lucas die Macht versaut haben? Man kann viele Sachen wissenschaftlich nachweisen, auch riesige Energiefelder, die ebenso als Religion wie auch als wissenschaftlicher Aspekt nachgewiesen werden können. Viele Grüße --Mando _{(Disku? / Artikel)} 22:12, 24. Jun. 2011 (CEST)

Das mit dem Versauen der Macht ist Ansichtssache. Ich bleib bei meiner Meinung, denn auch wenn man vieles nachweisen kann, so hat er somit dass wohl mystischste an Star Wars "erklärt". Aber egal, wenn das mit der Größe was komplett anderes ist, wie kann man dies dann in Einklang bringen? Gruß, B1-Kampfdroide 22:15, 24. Jun. 2011 (CEST)

Kannst du deine Frage noch etwas präzisieren? --Mando _{(Disku? / Artikel)} 22:16, 24. Jun. 2011 (CEST)

OK, wenn doch die Midi-Chlorianer angeben, wie stark man die Macht benutzen kann, oder sowas in die Richtung, wie kann dann gleichzeitig die Behauptung stimmen, dass man mit der Macht alles hochheben kann, egal wie groß es ist. Wenns größer ist, dann wiegt es mehr -> es ist schwerer es hochzuheben -> größerer Midi-Chlorianerbedarf. Oder habe ich etwas falsch verstanden? Grüße, B1-Kampfdroide 22:20, 24. Jun. 2011 (CEST)

Natürlich ist ein höherer Midi-Chlorianer Bedarf da, deshalb wird es mit zunehmenden Gewicht auch immer schwerer, es zu halten. So wird es auch in den Filmen dargestellt. Man kann dann auch sehen, wie schwer es ihnen fällt. --Mando _{(Disku? / Artikel)} 22:23, 24. Jun. 2011 (CEST)

Ja, aber vielen Jedi nach ist dass nur so, weil man selbst nicht glaubt, dass man es schaft doer sowas, siehe Luce auf Dagobah, oder eben Starkiller und Kotas kommentar, als Starkiller den Sternenzerstörer mit der Macht aufhalten soll. Ist es jetzt also die Vorstellungskraft doer die Midi-Chlorianeranzahl, die die Machtbenutzung begrenzt? Gruß, B1-Kampfdroide 22:25, 24. Jun. 2011 (CEST)

Wenn du nicht an dich glaubst, versaust du's halt. Übung macht den Meister und die hatte Luce nunmal nicht. Ist doch acuh im weltlichen Leben so, wenn du nicht daran glaubst, du kannst es schaffen, meinetwegen eine Klausur zu schreiben, wird es auch hundertmal schwerer: Selbstvertrauen ist deshalb ein wichtiger Bestandteil. In allen Dingen, ob Macht oder nicht. --Mando _{(Disku? / Artikel)} 22:29, 24. Jun. 2011 (CES)

Aber laut den Jedi ist es auch andersherum so: Wenn du stark dran glaubst, dann schaffst du es auch, deshalb ist Größe unwichtig (siehe Yoda, Kota, ...). Gruß, B1-Kampfdroide 22:30, 24. Jun. 2011 (CEST)

Nein, du drehst dich im Kreis. Nimm diese Aussage nicht so wörtlich. Außerdem ist es genau das, was ich meine. Überlege doch mal: Wenn ich nicht daran glaube, ich könnte einen Stein hochheben, wird es für mich tausendmal schwerer, als wenn ich davon überzeugt bin, ich könnte es schaffen. Deshalb wird es für Lebewesen mit geringem Anteil Midi-Chlorianer schwerer, weil es eben nicht so viele gibt, die Kontakt mit der Macht aufnehmen können. Wie bei einem PC, desto mehr GigaHertz ein PC hat, desto schneller läuft er auch, nur mit dem Unterschied, das PCs - leider - nicht selbstständig denken können. Also kommen Jedi an die Grenze ihrer Kräfte, wenn sie schwere Sachen hochheben. Viele Grüße --Mando _{(Disku? / Artikel)} 22:35, 24. Jun. 2011 (CEST)

Aber genau das ist doch das, was die Macht so besonders macht: Die Fähigkeit, alles zu machen, nur mit der beschränkung, wie in der Bibel, dass man eben nur soviel schafft, an wie viel man glaubt (Ok, der Satz ist ein bisschen misslungen, ich hoffe man erkennt den Sinn noch). Wenn nun die "Grenze" der Machtbenutzung schon vorbetimmt ist, dann verliert das ganze doch irgendwie an diesem Mysterium. wenn wir schon bei Beispielen aus der Technik sind: Ein guter Hacker kann auf einem System mit guter Antivir-Software genausoviel Schaden anrichten wie ein schlechter Hacker auf einem uneschützten System. Die fehlende Antivir-Software (viele Midi-Chlorianer) erleichtert zwar das Hacken, aber wenn man richtig gut ist (viel Glaube), dann störrt nichtmal eine gute Antivir-Software. Verständlich geschrieben? :D Gruß, B1-Kampfdroide 22:53, 24. Jun. 2011 (CEST)

Leute, diese Diskussion wird immer diffuser. Wollt ihr nicht vielleicht im IRC weiter diskutieren? Das ganze hat schon 24 Versionen hinterlassen. Wäre super, danke. GAR _A 22:55, 24. Jun. 2011 (CEST)

Sorry, IRC geht (zummindest bei mir) nicht. Gruß, B1-Kampfdroide 22:57, 24. Jun. 2011 (CEST)

So, da der Chat bei mir nicht geht will ich nun noch einen Beitrag schreiben, bzw. eher auf einen verweisen. Es geht um den Artikel über die Midi-Chlorianer in dr Wookieepedia. Unter dem Abschnitt "Biology", im zweiten Absatz ist beschrieben, dass die Machtstärke nicht nur von den midi-Chlorianern abhängt und ein "schwach-Midi-Chlorianiger" Jedi genausoviel in der Macht machen kann wie ein "stark-Midi-Chlorianiger" jedi. Da die Wookieepedia jedoch keine offizielle Quelle ist, und ich keine Quellen besitze/kenne, welche diese Behauptungen stützen, muss es nicht 1005 stimmen. Aber durch die vielen Verweise ist sicher zummindest einiges daraus richtig. Ich Hoffe ich konnte hiermit ein wenig Klarheit schaffen, was den Bezug zwischen midi-Chlorianern und dem "Glauben an de Macht" angeht. Gruß, B1-Kampfdroide 00:16, 25. Jun. 2011 (CEST)

Wie gesagt, das bleibt jedem selbst überlassen. Es ist und bleibt, gerade weil es so schwer so erklären ist, Ansichtssache. Außerdem kann die WP sich auch irren, weshalb du deine Meinung nicht voll und ganz abhängig von ihr machen solltest. Viele Grüße --Mando _{(Disku? / Artikel)} 11:04, 27. Jun. 2011 (CEST)

Macht auf andere Machtnutzer einsetzbar?

Hallo, ich wollte fragen, ob man die Macht auch auf andere fortgeschrittene Machtnutzer einsetzten kann.Damit meine ich zum Beispiel die Gedankenverwirrung. Machtblitze zählen nicht, da weiß ich ja dass das geht (Mace Windu, Luke Skywalker). Vielen Dank für eine Antwort! Euer --Mais Windu 20:03, 28. Aug. 2011 (CEST)

An sich ja, aber es gibt Machttechniken, mit denen man sich vor Macht-Angriffen schützen kann. Da fortgeschrittene Machtnutzer diese meistens beherrschen, ist ein Einsatz von Macht-Angriffen meist nicht oder nicht sehr wirkungsvoll, wenn der Angreifer nicht deutlich mächtiger ist. Gruß Admiral Ackbar 20:05, 28. Aug. 2011 (CEST)