Diskussion:Jericho Donovan

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Lesenswert-Kandidatur von Juli bis August 2020 (erfolgreich)[Bearbeiten]

  • Nominiert von: Corran (Mindermeinung) 17:53, 25. Jul. 2020 (CEST)
  • Kommentar: Zwei Schwestern wie Feuer und Eis, Sommer und Winter, Transparenz und Undurchsichtigkeit.
  •  Kritik von Soniee (Diskussion) 20:04, 25. Jul. 2020 (CEST)
    • Ich finde die Klammerzusätze in der Infobox etwas viel – eine Akademie besucht man ja so oder so nur vorübergehend (ich habe den Parameter „Organisation“ auch grundsätzlich noch nie für die schulische Laufbahn genutzt, aber vielleicht ist das mein Fehler) und bei der Zugehörigkeit erklären wir Änderungen ja normalerweise auch nur im Fließtext. Außerdem: Sind die 1.000 Credits bei ihrer Ausrüstung nicht etwas zu vergänglich, um sie dort aufzuführen? Vielleicht noch Position=Anführerin hinzufügen?
      • Ersten Klammerzusatz rausgenommen, Anführerin ergänzt. Die Quelle sagt, 1000 Credits sind der Betrag, den sie immer bei sich trägt, daher die Eintragung in der Infobox. Bei der Akamedie war ich zunächst auch am Überlegen, aber ich finde, daß sie in den Parameter „Organisation“ noch weniger reinpaßt. Beim zweiten Klammerzusatz finde ich schon, daß das einen so wichtigen Einschnitt in ihrem Leben markiert, sich von ihrer Familie loszusagen, daß eine Eintragung in die Infobox gerechtfertigt ist. Siehst Du das anders?
    • Einleitung: Ich würde die Nennung des Namens ihres Vaters für die Biografie aufsparen, dafür ihre Crew schonmal erwähnen und verlinken – und den letzten Satz so umstellen, dass er mit „Als das Galaktische Imperium…“ beginnt. Ist aber Geschmackssache.
      • Ok.
    • Biografie: Kannst du zu Beginn kurz einbringen, dass sie eine Schwester hat? Ggf. auch die Unterschiedlichkeit ihrer Persönlichkeiten bzw. Josephines Erziehung dazu, ihre Schwester und deren Haltung abzulehnen (sonst erklärt sich dem Leser ihre Erwähnung am Ende des Absatzes auch nicht so ganz).
      • Ok.
    • An der Bezeichnung „Problemjugendliche“ störe ich mich, aber wenn es das passendste Wort sein sollte, dann ist das so.
      • Laut DWDS ist ein Problemkind ein „Kind, dessen Erziehung außergewöhnliche Schwierigkeiten bereitet“, daran habe ich mich hier orientiert. Das steht tatsächlich auch wörtlich so in der Quelle, dort ist von problem youth die Rede. Meinethalben kann ich daraus auch „problematische Jugendliche“ machen, aber das finde ich tatsächlich schwieriger, weil das insinuiert, die Jugendlichen wären inhärent problematisch, während ein Problemjugendlicher schlicht ein Jugendlicher ist, mit dem (von der Gesellschaft, in der er lebt, als solche aufgefaßte) Probleme einhergehen.
        • Tranefines Lösung finde ich prima!
          • Ok.
    • „einen Riegel vorschieben“ ist vielleicht etwas zu umgangssprachlich. Ich persönlich würde ihr Vorgehen außerdem gleich hintenan stellen, anstatt da noch die Feststellung zu der Unwissenheit der Ausbilder dazwischen zu setzen. Wobei ich den Zusammenhang auch noch nicht ganz durchdringe – stiftet sie ihre Kommilitonen dazu an, die kleineren Verbrechen sein zu lassen und sich stattdessen ihren größeren Straftaten anzuschließen? Oder was hat das eine („bekehren“) mit dem anderen (schmuggeln, stehlen …) zu tun?
      • Umformuliert.
    • Was ist das für eine Mannschaft, weiß man das? Oder sind das die Kommilitonen, mit denen sie das Schiff ihres Vaters gestohlen hat…?
      • Der Teil ihrer Kommilitonen, mit dem sie das Schiff stiehlt, schließt sich ihr an. Ob hinterher noch andere dazukommen, das sagt die Quelle leider nicht.
        • Geht für mich aus dem Text aktuell noch nicht so hervor, vielleicht kannst du dazu bei dem Teil „verließ Mindabaal, um eine langjährige Karriere als Piratin zu beginnen“ noch irgendwo ein „mit ihren Komplizen“ o.ä. einfügen.
          • Ok.
    • P&F: Mmh, ich lese das einerseits/andererseits jetzt so, dass sie in Streitigkeiten geraten, weil sie sich ihre Ähnlichkeit nicht eingestehen wollen und ihre Harmonie dadurch sozusagen „untergraben“ – ist das richtig? Sonst finde ich den (sehr langen) Satz etwas irreführend.
      • Umformuliert.
        • Die Begriffe „hassen“ und „Sprengstoff“ sind mir in dem Kontext etwas zu drastisch, ansonsten fein.
          • Ok.
    • „Verbündung“ ist doch kein Wort, oder? Ich hätte jetzt einfach „Bündnis“ gesagt. Außerdem: Vielleicht findest du auch noch ein besseres Wort als „Freundin des Galaktischen Imperiums“. Und: „Zockerei“?
      • Liaison, Begünstigerin, Hazardspiel.
        • Du hast bei Ersterer ein „i“ vergessen, zumal ich damit in erster Linie eher eine Liebschaft verbinde, aber das mag meinem begrenzten Wortschatz geschuldet sein ;)
          • „Bündnis“ oder auch „Allinaz“ klingen in meinen Ohren schlicht zu formal. Das klingt, als würden die beiden einen Bündnisvertrag unterschreiben. Ich denke nochmal ein bißchen drauf rum, ob mir ein bessere Begriff einfällt, den man auch auf zwei wiedervereinigte Schwestern anwenden kann, und würde ihn dann ergänzen. Ich hoffe, das paßt Dir bis dahin.
    • Den Zusammenhang zwischen Sprachkenntnissen und Neigung zur Gewalt sehe ich nicht ganz. D:
      • Das gibt keinen Zusammenhang. ^^ Umformuliert.
    • Nicht zuletzt finde ich „Tief im Herzen…“ und „Jericho konnte man ihre Piratennatur durchaus ansehen.“ etwas zu corranesk ausgeschmückte Formulierungen.
      • Umformuliert. Gleichwohl bin ich stolz, besonders genug zu sein, um ein Adjektiv sein zu dürfen.
  • Meine Änderungen. Morgen kommt dann ihre Schwester dran. :D Soniee (Diskussion) 20:04, 25. Jul. 2020 (CEST)
  •  Kritik von Gunner Nachrichten 22:36, 25. Jul. 2020 (CEST)
    • "Ihr Leben war bereits früh von ihrer rebellischen Natur geprägt,..." Kann man das ihrer vielleicht ersetzen? Ich meine, das kommt so schnell hinter dem ihr.
      • Ok.
    • "Aus Jerichos nonkonformativer Art ergab sich, dass ihre Schwester Josephine von den gemeinsamen Eltern so erzogen wurde, dass sie sie und ihre individualistische Weltsicht möglichst stark verachten sollte." Den Satz so umformulieren, dass nicht das "sie sie" drinsteht.
      • Ok.
    • Auch wenn sie nur so genannt wurde, kann man die sogenannte Friedensinitiative sicher irgendwie verlinken.
      • Ich war mir da unsicher, ob eine Friedensinitiative oder die Friedensinitiative gemeint ist, also ob es sich da um ein offizielles Regierungsprogramm handelte oder um die Bezeichnung eines Akts, der sich halt so ergeben hat. Aber gegeben hat es diese Initiative ja, insofern okay, habe ich verlinkt.
    • "Nach einigen Wochen der Gefangenschaft entspannte sich das angespannte Verhältnis zwischen den beiden,...", muss man erwähnen, dass das Verhältnis angespannt war, wenn es sich entspannt? Bezieht sich darauf, dass beides im selben Satz vorkommt.
      • Ok.
    • Ich würde Flächenbombardement einfach nach Bombardement verlinken.
      • Ok. Bisher hatte ich ein Flächenbombardement schlicht als relevanter wahrgenommen als ein Bombardement, weil ein Flächenbombardement im imperialen Kontext oft die Zerstörung ganzer Welten bedeutete und damit eine Art Superangriff darstellte, während mit einem gewöhnlichen Bombardement auch einfach ein Fliegerangriff auf ein nahegelegenes Verteidigungsstatiönchen gemeint sein kann und ein solches damit weniger relevant für einen eigenen Artikel wäre, aber meinethalben mag auch dazu jemand etwas schreiben.
        • Dann ist vielleicht Basis-Delta-Null-Initiative noch passender.
          • Ich wußte, daß wir dazu einen Artikel haben! Ich konnte mich bloß partout nicht an den Namen entsinnen. Habe die Links ausgetauscht.
    • "intergalaktische Diktatur" Palpatine war zwar mächtig, aber das Imperium war doch nicht mehere Galaxien umgreifend.
      • Stimmt.
    • "Einerseits boten diese Gegensätzlichkeiten und auch Josephines frühe Erziehung, ihre Schwester und Nonkonformität im Allgemeinen zu hassen, einen Sprengstoff, der nahezu jedes Gespräch der Geschwister auch nach ihrer Wiedervereinigung in einem aggressiven Streit enden ließ; andererseits mussten die beiden jedoch auch feststellen, dass sie sowohl im Hinblick auf ihre langfristigen Ziele, aber auch auf ihre Persönlichkeit mehr gemeinsam hatten, als sie gerne zugeben würden, und ihre Gegensätzlichkeiten sie zwar in der Herangehensweise, nicht jedoch notwendigerweise in der gemeinsamen Erreichung von Vorhaben auseinanderdividierten." Ein etwas massiv langer Satz. Könnte man den etwas kürzen oder bist du stolz auf diese linguistische Leistung?
      • Ein Gedankengang darf ruhig in einen Satz. Das hat mit linguistischer Leistung nichts zu tun, sogar Physiker können sowas (habe ich zumindest gehört). Gekürzt.
    • "intergalaktischen Regierungsorganisation" Das Imperium ist auch hier nicht intergalaktisch. Höchsten intragalaktisch oder galaxisumfassen, wobei Letzteres auch nicht wirklich.
      • Ok.
  • Mit einem erkennbar corranesken Stil versehen ist es ein hübscher Artikel.Gunner Nachrichten 22:36, 25. Jul. 2020 (CEST)
  •  Kritik von Tranefine (Diskussion) 15:33, 26. Jul. 2020 (CEST)
    • Ist die Auflistung der Fürstliche Mindabaalitischen Akademie in der Infobox zwingend notwendig? Sie ist dort ja nicht angestellt sondern zu Erziehungs- und Ausbildungszwecken. Zudem würde es die ohnehin schon sehr lange Infobox etwas kürzen.
      • Ehrlich gesagt habe ich schlicht einen Faible für lange Infoboxen, aber da Soniee das auch schon angemerkt hast: rausgenommen.
    • «...Erziehungsanstalt für mindabaalitische Problemjugendliche…» – Hierbei würde der Begriff Jugendliche – ohne den Zusatz Problem- – eigentlich reichen, da das nur schon durch ihre dortige Unterbringung und Erwähnung des Wortes Erziehungsanstalt klar wird, dass sie eine «Problemjugendliche» ist.
      • Ok.
    • «Stattdessen gingen die Schüler…» – Ich sehe den Grund des Verbindungswortes stattdessen im Zusammenhang mit dem vorherigen Satz nicht.
      • Statt der Kleindiebstähle und Streiche werden jetzt die schweren Geschütze (Waffenschmuggel, Manipulation) aufgefahren. Hab’s umformuliert und hoffentlich verdeutlicht.
    • «...nach der Vernichtung ihrer gemeinsamen Heimat...» – in der Biografie schreibst du noch, dass der Planet bombardiert und die Bevölkerung stark dezimiert wurde, d.h. vernichtet wurde der Planet nicht.
      • Umformuliert.
    • Der Begriff Bauernschläue wirkt zwar sehr umgangssprachlich und umschreibend, mir fällt aber gerade auch nichts subtileres ein. Höchstens so etwas wie Lebenserfahrung oder Lebensklugheit, ich weiss aber nicht, ob die beiden Begriffe wirklich als Synonym für Bauernschläue benutzt werden können.
      • Habe jetzt Straßenweisheit draus gemacht. Findest Du das passender? Ich denke nämlich, ehrlich gesagt, nicht, daß Lebenserfahrung dasselbe ist.
    • Ich verstehe den Zusammenhang zwischen ihrer rebellischen Persönlichkeit und ihrem Aussehen, bzw. der gewählten Kleidung noch nicht so ganz. Vielleicht noch in einem Nebensatz erwähnen, dass sich ihr Stil wesentlich von dem Mindabaalitischen unterschiedet, sofern das aus der Quelle herausgeht.
      • Satz ergänzt.
    • Gibt es wirklich nichts, wofür sich ein HdK-Tab lohnen würde?
      • Doch. Ergänzt.
    • Unfaßbar. Drei von drei Reviews in unter einem Tag. Vielen Dank! Ich hoffe, ich habe alles erwischt. Corran (Mindermeinung) 19:20, 26. Jul. 2020 (CEST)
      • Perfekt! Wie gesagt fällt mir zur Bauernschläue auch nichts passendes ein und ob Strassenweisheit für eine Piratin sowie Raumschiffpilotin das richtige Wort ist weiss ich leider auch nicht. Deswegen belassen wir es wohl mal dabei. Vielleicht kannst du aber noch den ein oder anderen Reviewpunkt in diesem Artikel anbringen.--Tranefine (Diskussion) 19:49, 26. Jul. 2020 (CEST)
        • Ich werde gerne nochmal etwas drauf rumdenken, ob mir ein besseres Wort einfällt, und würde es dann ergänzen. Bei Soniee hatte ich weiter oben ja auch schon so einen Begriff, bei dem sich sicherlich noch eine bessere Bezeichnung finden ließe. An letzterem habe ich mich übrigens hiermit und hiermit schon versucht. Corran (Mindermeinung) 20:22, 26. Jul. 2020 (CEST)
  •  Kritik von Terpfen (Diskussion | Fragen?) 16:14, 2. Aug. 2020 (CEST)
    • Inwiefern ist das Bombardement für sie ein Einsatz, wenn sie dem Artikel zufolge erst davon erfährt, als es schon vorbei ist?
      • Wie bereits bei Tranefines Review geschrieben: Hier war ich mir tatsächlich selbst unsicher. In der Quelle gibt es ein Bild von dem Piratenschiff der beiden, wie es sich über einem Planeten im Kampfe mit ein paar TIE-Jägern befindet. Da im Artikel von keinem anderen Angriff mit imperialer Beteiligung die Rede ist, habe ich in dieses Bild hineininterpretiert, daß das Imperium noch vor Ort gewesen sein muß, als Jericho und Josephine eintrafen, und es zu einem kleinen Scharmützel kam. Daher die Eintragung in der Infobox. Ich muß aber dazu sagen, daß ich nicht zu 100% sicher bin. Unter dem Bild steht leider nicht genauer, welche Auseinandersetzung dort abgebildet ist; ich habe mir aufgrund des Kontexts einfach erschlossen, daß das kurz nach dem Bombardement sein muß. Meinethalben nehme ich die Schlacht raus, ich hänge nicht an der Verlinkung.
        • Das halte ich doch für recht spekulativ, gerade angesichts der Tatsache, dass sie ja speziell als antiimperiale Schmugglerin arbeitet.
    • Du verlinkst sowohl das Mindabaalitische Fürstenhaus als auch die Familie Donovan. Gibt es zwischen beiden einen Unterschied?
      • Ja. In diesem Falle stellt die Familie Donovan das Mindabaalitische Fürstenhaus, das ist richtig, aber wir wissen ja überhaupt nicht mehr über das politische System Mindabaals. Das könnte ja sein, daß die Familien, die das Fürstenhaus stellen, wechseln, z. B. durch Heirat. Das könnte auch eine Wahlmonarchie sein. Das könnte auch sein, daß es vor der Familie Donovan mal ein anderes Fürstenhaus gegeben hat, das aber in Ungnade gefallen ist. Mal ganz davon abgesehen, daß ein Unterschied ja schon allein dadurch entsteht, daß Jericho ein Teil der Familie Donovan ist, aber im Erwachsenenalter nicht mehr dem Fürstenhaus angehört. Insofern ist das in meinen Augen nicht dasselbe.
        • Okay.
    • als Piratin ein neues Leben am Rande der Legalität zu beginnen. Seitdem überfiel sie mit ihrer eigenen Mannschaft systemnah Raumschiffe Sind piratische Aktivitäten tatsächlich am Rande der Legalität, oder nicht schlicht illegal? Und was heißt systemnah, nah an welchem System? Oder nur Schiffe, die nahe an irgendeinem System sind?
      • Das habe ich deshalb so formuliert, weil das ja Auslegungssache ist. Natürlich ist es beispielsweise nach mindabaalitischem Recht illegal, wenn sie eine Botschafterjacht kapert. Ihre Aktivitäten müssen aber nicht grundsätzlich irgendeiner Rechtsauffassung widersprechen. Es könnte z. B. sein, daß sie auch in rechtsfreien Räumen Aktivitäten unternimmt, und da wären ihre Handlungen nicht mehr illegal nach irgendeiner geltenden Norm. Ein anderes Beispiel wäre Freibeuterei. In der Quelle heißt es, daß ihre Schwester Josephine deutlich mehr in der Galaxis herumkam und Jericho üblicherweise in der Nähe ihrer Heimat operierte (weil sie ja Patiotin war und diese u.a. vor dem Imperium zu schützen gedachte) – „systemnah“ heißt also, daß sie nicht plötzlich Schiffe bei Coruscant überfiel, sondern im Umkreis des Mindabaal-Systems aktiv blieb. Das habe ich nun durch eine Verlinkung präzisiert.
    • die Fürstliche Mindabaalitische Akademie, die als eine Art Erziehungsanstalt für mindabaalitische Jugendliche galt. Sie gilt nur als Erziehungsanstalt? Ist es keine? Oder ist es eine irgendwie besondere Erziehungsanstalt?
      • Sie ist eine besondere Erziehungsanstalt für Problemjugendliche. Soniee und Tranefine hatten mich in ihren jeweiligen Reviews jedoch dazu aufgefordert, diesen Begriff zu entfernen, und meinten, das wäre eindeutig ...
    • ihrem Vater eines auszuwischen. Lässt sich das noch weniger umgangssprachlich formulieren?
      • Ja. [...] ihren Vater vor den Kopf zu stoßen.
    • Hazardspiel Ist hier eine Übersetzung vergessen worden, oder fehlt ein Link?
      • Zuerst hatte ich dort „Zockerei“ stehen, was ich aber auf Bitten Soniees wieder entfernt habe. Ich habe jetzt Risikospiel daraus gemacht.
    • Vielen Dank für das Review. Meine Änderungen findest Du hier. Ich weiß, ich habe einige Punkte noch nicht abgearbeitet. Ich wünsche mir dazu nochmal eine kurze Rückmeldung von Dir und würde mich dann ggf. in einer zweiten Runde drum kümmern. Corran (Mindermeinung) 17:26, 2. Aug. 2020 (CEST)
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